Είχα την εντύπωση ότι είναι ο ύπνος και τα όνειρα ως μέρος αυτού ειναι Ποσειδώνας . Συν ότι εφόσον μιλάμε για 12ο μιλάμε για άγχη, φοβίες κτλ κάτι που βιώνεται μέσα από τα όνειρα μας . Ανεξάρτητα από τον οίκο ομως ισχύει το θέμα της ακμής και του πλανήτη ?
Ο Λίλυ τα τοποθετεί στον ένατο, χωρίς να βλέπω να κάνει καμία διάκριση. O John Frawley, που βέβαια τον ακολουθεί αρκετά πιστά, προχωράει ακόμη παραπάνω και λέει ότι τα όνειρα είναι τα ταξίδια του μυαλού και οι εμπειρίες που έχουμε κατά το ταξίδι του ύπνου. Διευκρινίζει μάλιστα πως δεν ανήκουν στον 12ο...
πάντως με ουρανό που έχω στο 12, κάποια όνειρά μου είναι φοβερά αποκαλυπτικά. σπάνια, αλλά πάρα πολύ έγκυρα για το τι αισθάνομαιι και δε μπορώ να συνειδητοποιήσω. σαν φλασιές(κολάει και με τον ουρανό αυτή η λέξη).
Ναι φένια, αλλά τα όνειρα δεν είναι κάτι κακό, δεν μας βλάπτουν όπως ο 12ος. Παραδοσιακά πάντα έτσι; Επίσης, στην παραδοσιακή αστρολογία κι αυτή είναι και η μεγαλύτερη κριτική που ασκούν οι παραδοσιακοί στους μοντέρνους, δεν μπερδεύουμε ποτέ σπίτια, ζώδια και πλανήτες. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Δεν λέμε δηλαδή 12ος, άρα Ιχθύς, άρα Ποσειδώνας. Καμία σχέση. Άσε που δεν υπήρχε Ποσειδώνας τότε. Φυσικός κυβερνήτης του 12ου είναι η Αφροδίτη, με τη λογική πως αυτό που μας δίνει απόλαυση μπορεί και να μας καταστρέψει.
Proswpika sto diko mou wroskopio i transit selhnh htan ston dwdekato kai i afrodith-dielaynousa ston enato ...kai to periexomeno sxetiko ths afrodiths ...
Μιλώντας για όνειρα δεν μιλάμε για ασυνείδητο ? Έχεις δίκιο για το μπέρδεμα οίκων και πλανήτων αλλά όχι ότι δεν υπάρχει και καμία σχέση μεταξύ τους . Και ανεξάρτητα απο τον Ποσειδώνα τα δικά μου όνειρα θα τα χαρακτήριζα και τρομακτικά και αγχωτικά και Κρόνια όντας ο πλανήτης που έχω στον 12 .
Αν το θέτεις έτσι, τα όνειρά μας είναι από το προσωπικό ή το συλλογικό ασυνείδητο; Μπορεί και από τα δύο, αλλά κυρίως από το προσωπικό. Άρα αν 12ος=συλλογικό ασυνείδητο, τότε...
Τελικά, στη μοντέρνα αστρολογία, όλοι οι παλιοί "κακοί" οίκοι έχουν αποκτήσει μια ρομαντική χροιά. Βλέπουμε γεμάτο 8ο και λέμε πω, πω, τι πάθος, βλέπουμε γεμάτο 12ο και λέμε, τι ρομαντική ψυχή, πέραν του κόσμου τούτου! χαχαχα! Μπορεί να έχουν δίκιο οι μοντέρνοι, κι εγώ δεν θέλω να υπάρχουν κακοί οίκοι, με βολεύει πολύ. Απόψεις συζητάμε εδώ και κανείς δεν μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε κατά γράμμα τον Λίλυ ή τον Βonatti ή κι εγώ δεν ξέρω ποιον... Προς το παρόν πάντως, ακολουθώ τη συμβουλή του Frawley που είπε, αν θέλετε να επιλέξετε καλή στιγμή για σεξ, θα σας συμβούλευα να μη γεμίσετε τον 8ο, μπορεί να έχετε δυσάρεστες συνέπειες, χαχαχα!
απλά βρε πετ, χωρίς να γνωρίζω περί παραδοσιακής, νομίζω ότι είναι αρκετά επιφανειακή και οπισθοδρομική από μόνη της χωρίς μια πιο μοντέρνα προσέγγιση, με πολύ στενη αντίληψη.
Ναι Τζόνυ, δεν έχεις κι άδικο. Της λείπει εκείνη η ψυχική ανάταση που σου προσφέρει η καλή μοντέρνα. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τους μοντέρνους που έχουν πάρει την παραδοσιακή και της έχουν αλλάξει τα φώτα. Μελετάς την παραδοσιακή κι από κει και πέρα προσαρμόζεις την ερμηνεία σου στα σημερινά δεδομένα.
Μιλώντας για τρομακτικά και αγχώδη όνειρα και θέλοντας να τα τοποθετήσω στον 12ο δεν νομίζω ότι τον βλέπω με "καλό μάτι" . Και τον 8ο με ακόμη χειρότερο . Απλά μάλλον διαφωνούμε στον ορισμό του ονείρου και όχι σε κατι άλλο . Συμφωνώ με τον Φρόυντ , τους κληρονόμους και την Dream ως προς τον ορισμό και για αυτό προσπάθησα να κάνω τη σύνδεση με υδάτινο . Λες να φταίει και σε μένα ο Ποσειδώνας στον 1ο ? Τζόνυ, μπουμερανγκ θα σου γυρίσει ο άρης στο σκορπιό
π.χ. σκέφτομαι για εμένα: έχω ωροσκόπο τοξότη---->Δίας στον αιγόκερω - σε πτώση. Αυτό για την παραδοσιακή είναι γκαντεμιά. αυτό τί έχει να μου προσφέρει σαν ερμηνεία; τί να την κάνω την αστρολογία, να κλαίω τη μοίρα μου;
κάπως έτσι το σκέφτομαι...
Εδώ λοιπόν θα μπορούσε να σου πει ένας μοντέρνος, κι αν θέλει να αγνοήσει θέματα εμφάνισης, υγείας κλπ., ότι η εικόνα που βγάζεις προς τα έξω έχει κάποια θέματα, που μπορεί εσύ να μην τα έχεις συλλάβει. Θα στο πει όμως αυτό μόνο αν θεωρήσει ότι ο Δίας είναι σε άσχημο ζώδιο. Θα αναφερθεί σε πιθανά κρατήματα που μπορεί να έχεις και ότι δεν εκδηλώνεσαι όπως θα ήθελες.
οπότε παίρνεις πληροφορίες ντρημ από την παραδοσιακή, οκ. σωστό. αλλά υπάρχει μια εξέλιξη στην αστρολογία που συμβαδίζει με την εποχή. ο τροχός π.χ. ανακαλύφθηκε από την προϊστορία, ακόμα τον χρησιμοποιούμε αλλά με εξελιγμενους τρόπους. νομίζω καταλαβαίνετε και οι 2 τί λέω.
Θεωρώ ότι μας λένε κάτι για αυτό που φοβόμαστε ότι μπορεί να συμβεί και όχι για αυτό που θα συμβεί . Εφόσον εγώ η ίδια με το μυαλό μου το παράγω δεν μπορώ να θεωρήσω τον εαυτό μου προφήτη παρά άνθρωπο με φόβους .
οπότε, με κυβερνήτη ωροσκόπου έναν Δία σε πτώση δεν είμαι σε καμμία περίπτωση ο ορισμός του ωροσκόπου Τοξότη αλλά αυτό δεν με καταδικάζει. Οι ερμηνείες της παραδοσιακής κρίνω ότι είναι σκέτη καφρίλα. Αν και ομολογώ πως δεν έχω εντρυφήσει ιδιαίτερα...
Ας πούμε Τζόνυ, ότι δεν υπολογίζεις καθόλου το ζώδιο του Δία και πας σε έναν αστρολόγο αποκλειστικά μοντέρνο, που δεν υπολογίζει εξάρσεις, πτώσεις και αηδίες. Θα δει τον Δία στον 1ο (κυβερνήτη του 1ου στον 1ο) και θα αρχίσει να αναφωνεί για το πόσο τυχερός είσαι, τι μεγάλη προστασία που έχεις κλπ. Από τη μέχρι τώρα εμπειρία σου, αν και είσαι πολύ νέος, έτσι έχουν τα πράγματα; Αν ναι, καλώς.
πετ, οκ και ζητήματα όπως η εμφάνιση εννοείται ότι τα βάζεις μέσα στην ερμηνεία του 1ου Οίκου. π.χ. αν σκεφτώ τον ωροσκόπο τοξότη σε ύψος δε μου βγήκε, οκ. Με κυβερνήτη ωροσκόπου στον 1ο, μπορώ να σου πω προσωπικά, πως το πως φαίνομαι προς τα έξω μου είναι σημαντικό, το επιμελούμαι αρκετά, αλλά η προσέγγιση της παραδοσιακής αυτό θα το έκρινε αρνητικά και προβληματικό μιας και ο κυβερνήτης βρόισκεται σε πτώση. Δεν είμαι τόσο βλάκας για να σκέφτομαι έτσι... αυτό είναι το πόιντ.
Μιας και το έθιξες πετ, με επιστροφή Δία(που είναι σε πτώση κλπ) πήγα στρατό. Ήταν για τη δεδομένη περίοδο της ζωής μου ό,τι καλύτερο μπορούσε να μου συμβεί. Με το "δύσκολο", πραγματικό τρόπο, ήμουν τυχερός όντως. Τύχη δεν είναι το λόττο. Δεν το ήξερα, το έμαθα δόξα τω Θεώ(Δία στον Αιγόκερω).
Προβληματικό με την έννοια ότι πρέπει να το δουλέψεις, όπως ο καθένας μας τα δικά του θέματα. Εγώ τι να πω που έχω Κρόνο αντίθεση, εσύ πάλι καλά είσαι! Δεν είναι χρήσιμο να σου πει κάποιος πού πρέπει να εστιάσεις, κάτι που εσύ μπορεί να αγνοείς;
ακριβώς ντρημ. συμφωνώ. ε λοιπόν, προσωπικά σνομπάρω την στεγνά παραδοσιακή προσέγγιση. π.χ. μια ερώτηση τύπου "Πόσα παιδιά θα κάνω" μου φαίνεται κουτή. Για αυτό σου λέω, είναι θέμα αντίληψης. Όλα τα χωράει η αστρολογία, το πως τη χρησιμοποιεί ο καθένας είναι το ζήτημα. Και ο καθένας, όπως θέλει, δικό του θέμα.
Ο στρατός είναι μια πολύτιμη εμπειρία για όλους Τζόνυ, τουλάχιστον για όποιον θέλει να το δει ΚΑΙ έτσι. Αλλά ακόμη κι έτσι να είναι όπως τα λες, η δική σου τύχη (Δίας) έρχεται μέσα από "δύσκολες"εμπειρίες. Πού είναι το λάθος εδώ;
Γιατί Τζόνυ; Είναι κακό μια γυναίκα που δυσκολεύεται να συλλάβει να κάνει μια παρόμοια ερώτηση σε έναν αστρολόγο; Δεν έχουμε όλοι πια καταπιεί τον Jung και οι απορίες μας είναι ανάλογες! Εδώ στο dome, εσύ τι ερωτήσεις βλέπεις να τίθενται κατά 99%; Γιουγκιανές ή μη; Και μένα με ενοχλούν ποστ του τύπου "από τον Ιχθύ και τον Ζυγό ποιον να διαλέξω" και τα έχουμε πει κι άλλες φορές, αλλά δεν μπορώ να δηλώσω υπεράνω κι ότι δεν με απασχολούν τα επαγγελματικά μου, τα συναισθηματικά μου κλπ.
Με έναν Δία σε πτώση, οκ λες δεν έχει το άτομο τα χαρακτηριστικά ανοίγματα ενός άλλου σε καλύτερη θέση. Οπότε από κάπου ξεκινάς αν έχεις μια θέση πτώσης/έξαρσης. Συμφωνώ. Όμως, θα ήταν πολύ επιφανειακό και άτοπο να σταθείς σε αυτή την ερμηνεία, κρίνωντας μονοσήμαντα, ντετερμινιστικά και κακο/καλό-προαίρετα. ΑΥτό θέλω να τονίσω.
Ε, τότε κατά βάση συμφωνούμε Τζόνυ. Αλλά μη ξεχνάς ότι όταν μιλάμε για παραδοσιακή αστρολογία, αναφερόμαστε πλέον κυρίως στις τεχνικές. Θέλω να πω, δεν θα πει κάποιος αστρολόγος σήμερα, όσο παραδοσιακός και να είναι, ότι με σύνοδο Ήλιου-Αλγκόλ θα αποκεφαλιστείς! Θα κρατήσεις όμως το αρνητικό κομμάτι και θα προχωρήσεις σε μια μοντέρνα ερμηνεία.
να την κάνει, πετ. να το ψάξει με όλου τους δυνατούς τρόπους. αλλά να πάει και στο γιατρό παράλληλα. διαφορετικά, δυστυχώς για αυτήν το πρόβλημα είναι πως είναι ηλίθια.
όλοι κοιτάμε και προβλέψεις, δουλειές, γκομενικά κλπ. και πιο ελαφρά ερωτήματα. αλλά έχει διαφορά π.χ. αν αναρωτιέσαι γιατί συνεχώς βρίσκεις επιθετικούς ανθρώπους σε σε μια σχέση και πως αυτό προκύπτει για να το αντιμετωπίσεις, και άλλο το να δεις με πόσους-πόσες θα κάνεις σεξ το επόμενο δίμηνο.
αυτό...
Ένα τελευταίο: Το σεξ που αναφέρεις Τζόνυ, δεν είναι για όλους κάτι ιερό, μεταφυσικό κλπ. Είναι απλά μια βιολογική ανάγκη. Δεν μπορώ όμως να πω ότι αυτοί που το θεωρούν βιολογική ανάγκη είναι υποανάπτυκτοι κι εγώ είμαι ο εξελιγμένος...
Ναι, καταλαβαίνω. Απλά θέλω να πω ότι χρειάζεται προσοχή όταν κρυβόμαστε πίσω από λέξεις όπως ευαισθησία, ρομαντισμός, ιδιαιτερότητα, ότι μας ενδιαφέρουν μόνο τα υψηλά πράγματα κλπ., που πολλές φορές σημαίνουν ότι πολύ απλά είμαστε ανίκανοι να αντιμετωπίσουμε την καθημερινότητα.
Ντρημ, δείξε κατανόηση, μούφα Ιχθύς είσαι μου φαίνεται, τσάμπα το τετράγωνο με τον Ποσειδώνα! Α, τώρα θυμήθηκα είναι out-of sign, άρα δεν πιάνεται, χαχαχαχαχαχαχα!
Μου είναι σημαντικό να διαμορφώνεται μια στάση απέναντι σε όλο αυτό. συνολικά. ηθικά(δεν εννοώ ηθικές κρίσεις), φιλοσοφικά, μια στάση σε όλο το φάσμα των ανθρώπινων προβλημάτων που αντιμετωπίζει η αστρολογία. Όταν είναι παιχνίδι και διασκέδαση, κανένα πρόβλημα. Όταν δεν;;; Για αυτό ποτέ δεν θα γινόμουν αστρολόγος. Αυτά σκέφτομαι. τελοσπάντων...
Κάτσε τώρα που πέτυχα τη ντρημ να μάθουμε και κάτι. Ας υποθέσουμε ότι φέτος έχω profected ωροσκόπο Αιγόκερω. Θα δώσεις για κυβερνήτη της χρονιάς τον Κρόνο του γενεθλίου; Ή τους πλανήτες που τυχόν έχω εκεί; Ή όλα αυτά μαζί;
Άντε καλά, συγχωρεμένη! Δεν μου λες, έχει πλάκα με τον Ποσειδώνα στους Ιχθύς να παρατήσουμε και παραδοσιακή και ψυχολογική και να γίνει της μόδας η εσωτερική! Μετά θα έχω εσένα να μου εξηγείς την Bailey γιατί εγώ αδυνατώ, στο λέω να το ξέρεις!
Δεν εχει να κάνει που ο ποσειδώνας είναι συλλογικός. η διέλευση του πλούτωνα σε αυτόν αφορά ολόκληρη γενιά, αλλά ο καθένας έχει μια προσωπική εμπειρία. συν το γεγονός ότι είναι γωνιακός(1ος οίκος, κοντά σε ακμή). Και για να το λέω, έχω το ίδιο θέμα ακριβώς εμπειρικά - ίδια διέλευση αστρολογικά.
Δικαιούμαι να ξέρω κι εγώ κάτι...
Καλημέρα... και βλέπω του δώσατε να καταλάβει χτες!!
Κρίμα που έχασα αυτή τη συζήτηση εν εξελίξει... λατρεύω το θέμα "όνειρα" -είτε στον ύπνο είτε στον ξύπνιο!
Αν έχετε τίποτα περίεργα όνειρα να παραθέσετε θα γίνει ακόμη πιο ενδιαφέρον...
Εγώ έχω προσέξει ότι όταν είμαι σε καλό mood -όχι πρόσφατα επομένως -, και επειδή κοιμάμαι ελαφρά, μπορώ να φτάσω σε ένα βαθμό συνειδητότητας στον ύπνο μου.
Καμιά γνώμη σχετικά με την ικανότητα των ανθρώπων να "ελέγχουν" τα όνειρά τους; Ψυχολογικά μπορώ να το συνδέσω αλλά αστρολογικά δε γνωρίζω πώς.
Φενια η προσωπικη μου παρατηρηση για τους τελευταιους μηνες ειναι οτι εχω ιδιαιτερα εντονα ονειρα οταν η σεληνη κανει ισχυρες οψεις με τον κυβερνητη του 12 - μπορει να ειναι τυχαιο βεβαια - απλα το καταθετω.
Δεν ξερω ποση αξια εχει γιατι ειμαι ενας ανθρωπος που βλεπω ονειρα και τα θυμαμαι σε ολες τις παραλαγες - ευτυχως σπανιως βλεπω εφιαλτες .
Αriesleo και μενα μου εχει συμβει να μπορω να κατευθυνω τα ονειρα μου οπως και να ξυπναω μεσα στο ονειρο και να αλλαζω τη ροπη .
Οταν ημουν πιο μικρη ηταν μια ευχαριστη απολαυση να σχεδον αποφασιζω ποτε θα πεταξω - αποτυγχανα βεβαια παντα ως προς το μαζι με ποιον και προς τα που -
Θα ειχε για μενα ενδιαφερον αν καποιος δεν εχει σχεση μετα ονειρα του δηλαδη δεν τα θυμαται ή του συμβαινει σπανιως να καταθεσει τα του 12 του .
Εχω διαβασει πως ο ουρανος σχετιζεται με αυτο που λεμε προφητικα ονειρα - το τι σημαινουν αυτα ειναι βεβαια ενα τεραστιο θεμα προς συζητηση .
lah , κι εμενα κατα καποιο τρόπο συνδέονται με 12ο όπως έλεγα χθες (έτσι νομιζω τουλαχιστον ) . Δυστυχώς βλέπω ΠΑΝΤΑ εφιάλτες όντας σκορπιός στην ακμή και Κρόνος μέσα . Όλα βέβαια έρχονται με αφορμή καποια συζήτηση που γίνεται πριν . Ίσως ο καθένας μας να αποκομοίζει κατι διαφορετικό από τα όνειρά του . Με βάση την προσωπική μου εμπειρία είναι ξεκάθαρη η είσοδος στο ασυνείδητο...Μπορει να είναι μαλιστα τόσο εμφανές που φαίνεται να ανοιγει πόρτα απο το "φως" και να μπαίνω σε ένα δωμάτιο με "σκοτάδι" όπου είναι καμια 10αρια φοβοι συσσωρευμενοι Το ονειρο στο οποίο αναφέρομαι για παράδειγμα "ήρθε" όταν ο κυβερνήτης του 12 (πλούτωνας) έκανε όψη με σελήνη που έχω στον 8ο στον προοδευμένο ωροσκόπο . Γενικότερα πάντως νομίζω ότι έχει πολύ ενδιαφέρον το θέμα αστρολογικά και θα βοηθούσε κατά κάποιο τρόπο στο να ερμηνεύσουμε κάποια ονειρα μιλώντας ψυχολογικά . Οπότε όποιος θα ήθελε να μοιραστεί κάτι ...
yperexios αν δεν σε πειραζει μπορεις να μας πεις ποια ειναι η ακμη του 12 σου σε ποιον οικο ειναι ο κυβερνητης του 12 και τι οψεις κανει
αν εχεις πλανητες μεσα στον 12 - και τι οψεις κανουν και τελος σε ποιον οικο βρισκεται ο ποσειδωνας - οψεις στον χαρτη σου ?
φενια κι εγω εχω εμπλοκη κρονου με 12 αλλα εχω δει εξαιρετικα λιγους εφιαλτες στη ζωη μου μεχρι τωρα ισως επειδη η κυρια οψη του κρονου ειναι με ποσειδωνα και τον μαλακωνει λιγο - λεω τωρα δεν ξερω ...
Καποτε ειχα διαβασει ενα βιβλιο μας γαλλιδας ψυχολογου για τα ονειρα δυστυχως δεν θυμαμαι ουτε τιτλο ουτε ονομα και ειναι απο τα δανεικα και αγυριστα οπως και πολλα αλλα βιβλια μου - ελεγε πως δεν υπαρχει προφητικο ονειρο με την εννοια του "μαγικου" ολοι εχουμε πολυ περισσοτερες πληροφοριες απο οσες ειμαστε ικανοι να επεξεργαστουμε λογικα ή να διατυπωσουμε λεκτικα - στα ονειρα αυτες βρισκουν το χωρο για να εκφραστουν - καπως ετσι
ειχα δει κι εγω ονειρο ακριβες πριν το θανατο του πατερα μου που συνεπεσε με τη νεκρανασταση φιλου μου στην εντατικη - καμια 10αρια μερες πριν ειδα οτι ακριβως εγινε στη συνεχεια
παρ' ολα αυτα η λογικη ελεγε εκεινη τη μερα να ειμαι σε αλλη πολη και στην εντατικη - λαθος μου ..
και φενια δεν συμφωνω με την αποψη πως ο 12 ειναι μονο φοβοι - ο 12 ειναι οτι εχει ο καθενας μας - η ψυχικη του περιουσια κατα τη γνωμη μου
το οποιο σημαινει και τρομο και φοβο και "παραλογο" αλλα και ονειρα και χρωματα και θησαυρους
Την οποια εμπλοκη του κρονου με τον 12 τη θεωρω δυσκολη επειδη ειναι σε χωρο που δεν του ταιριαζει καθολου σαν να πηγαινει κανεις να φυλακισει τη θαλασσα να της δωσει σχημα - ενα πραγμα
μπορει να δημιουργει αγχος αυτο και ενοχες για οτι δεν τιθασευεται - αυτα απο οσο εχω καταλαβει τον δικο μου χαρτη φυσικα .. δεν λεω κατι γενικο
φένια... Πλάκα πλάκα, κι εγώ σε ένα πολύ σημαντικό όνειρο είχα "κίνηση" στο 12. διελάυνων Δία στο γενέθλιο Ουρανό στο 12 (ο Δίας κυβερνήτης του 12ου μου)και τετράγωνο με διελαύνοντα Ουρανό.
Το έκανα και σενάριο(η αφροδίτη στο 3 το σκέφτηκε αυτό), αλλά δεν είχε τύχη γμτ...
το αρα πηγαινε στο οτι αρχικα δεν καταλαβα καλα οτι εχει 2 πλανητες στον 12 ..
πληροφοριες γι αυτους θα βρεις στο αστρομαθηματα
η σεληνη ειναι ενας πλανητης 'φιλικος" με το χωρο του 12 κατα τη γνωμη μου
δειχνει πως εχεις μια ιδιαιτερη ευαισθησια σε σχεση 12 και απλοικα ισως αυτο να εξηγει τα ονειρα που περιεγραψες και τη σημασια που τους εχεις δωσει
το οτι εχεις 2 πλανητες στον 12 επισης δινει αρκετη εμφαση σε αυτον τον οικο και σε ολα τα θεματα που σχετιζονται με αυτον αρα και τα ονειρα κατα τη γνωμη μου παλι ...
σε τι ζωδιο και οικο ειναι η σεληνη και τι οψεις κανει ?
Επαναλαμβανω ξερω αρκετους ανθρωπους που δεν εχουν καμια σχεση με το τι βλεπουν στον υπνο τους και αλλους που δινουν εξαιρετικη σημασια και καθοριζονται απο το τι συμβαινει εκει .
εχεις μια σεληνη γηινη συγκροτημενη και εγκρατη και σε γηινο οικο πρακτικο αυτο δινει μια ισορροπια σε σχεση με τον 12 και την δυνατοτητα σου να εκλογικευεις καποια θεματα και να βαζεις ορια και φρενο στο συναισθημα και στα ¨μηνυματα ' που λες ολα εν σοφια τα εποιησεν τελικα
Δεν ξερω ποσο και αν εχεις βιωσει τη συγχιση και του συγκρουση του να ξεδιαλυνεις τι ειναι πραγματικο και το φανταστικο απο αυτα που νιωθεις και λαμβανεις απο το περιβαλλον ? εχει συμβει αυτο ?
Να προσθεσω πως θεωρω τον δια στον 12 μεγαλη ευλογια και οτι φυσικα οι αποψεις μου ειναι προσωπικες και ενδεχομενως οχι εγκυρες
lah, δεν λεω ότι είναι μόνο φοβοι ο 12ος . Λεω οτι ειναι και φοβοι . Απλα το συνδεω έτσι λόγω της ποιότητας των ονείρων μου . Αυτό που είπες για το βιβλίο που έχεις διαβάσει το βρίσκω πολύ σωστό αν το κατάλαβα καλά . Κάτι τετοιο υποστήριζε και ο Φρόυντ . Ότι λαμβάνουμε τεράστιο αριθμό πληροφοριών και δεν μπορούμε να τις αποθηκεύσουμε καπου οπότε στα όνειρα βρίσκουν μια διέξοδο . Τζόνυ, χαχαχαχα !!!
Argail νομιζω πως αυτο που θετεις ειναι απο τα πιο ενδιαφεροντα θεωρητικα ερωτηματα τον καιρο που ασχολουμαι με την αστρολογια
πολυ προχειρα και απλοικα θα απαντησω οπως το εχω καταλαβει
το ζωδιο ειναι ενας βαθυς πυρηνας ειναι το essence , o πλανητης ειναι μια εξωτερικη δυναμη που καθοριζει το εξωστρφες του ζωδιου αμα ειναι σε ισχυρη οψη και το σπιτι ειναι το πεδιο δρασης που χρωματιζει τον πλανητη γιατι παντα καθοριζομαστε σημαντικα απο το πεδιο στο οποιο δρουμε
με απλα παραδειγματα - ενας ηλιος αιγοκερως ξερει βαθεια τι ειναι ο κρονος γεννιεται με αυτο , ενας ηλιος κρονος πιεζεται να εχει δραση ηλιου αιγοκερου αλλα ο το κανει παντα μεσω της οδου του αρχικου ζωδιου
και ενας ηλιος στον 10 εχει στοχους 10 και δραση 10 ειναι κυριαρχο αιτημα χωρις να εχει την πυρηνικη γνωση του ηλιου αιγοκερου για τα θεματα αυτα .
καπως ετσι τα εχω καταλαβει μεχρι στιγμης
να σημειωσω πως στο λιγο χρονο που ασχολουμαι τα σπιτια τα θεωρω πολυ σημαντικα.
Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι επειδή έχεις γεμάτο 5ο οίκο, αυτό δεν σε κάνει Λέοντα, γεμάτο 10ο Αιγόκερω και γεμάτο 12ο Ιχθύ. Στη μοντέρνα αστρολογία, που βεβαίως την αγαπώ πολύ, παρατηρείται μία σύγχυση. Τα ζώδια έχουν πάρει σημασίες από τα σπίτια, τα σπίτια από τα ζώδια κι έχει γίνει αλαλούμ. Θες να φύγεις από την παράδοση; Διαφωνείς; Απόλυτα δεκτό και σεβαστό. Θα εξηγήσεις όμως πρώτα πού είναι το λάθος, θα αποδείξεις με χάρτες και στοιχεία ότι π.χ. ο Λέοντας είναι το πιο γόνιμο ζώδιο και γι'αυτό του ταιριάζει απόλυτα ο 5ος οίκος των παιδιών κι όχι άγονο όπως το θεωρεί η παράδοση. Ή τονίζεις ότι κάνεις αποκλειστικά ψυχολογική ερμηνεία των οίκων και δεν σε ενδιαφέρουν τα πρακτικά ζητήματα κι ότι εννοείς δημιουργικότητα κι όχι γονιμότητα. Όταν αυτό δεν είναι σαφές, δημιουργείς σύγχυση στους μαθητές και αναγνώστες σου που πολύ λογικά θα θεωρησουν πολύ καλή ένδειξη για παιδιά την ακμή 5ου στον Λέοντα.
Ε, είναι μια καλή αρχή! Αλλά θα κοιτάξεις φυσικά τον Άρη, τι όψεις κάνει, τη Σελήνη, τον κυβερνήτη του ωροσκόπου κλπ. και θα τα ζυγίσεις για να βγάλεις συμπέρασμα.
Η Λιζ, θεά, δεν το συζητώ! Αλλά αν θέλει κάποιος να ρωτήσει αστρολόγο για το αν έχει θέμα γονιμότητας ή όχι, θα τον συμβούλευα να πάει αλλού! Aλλά για τα συλλογικά ασυνείδητα, για τις σκιές και τα συναφή, είναι μανούλα!
Την αποψη μου την εγραψα παρακατω
με την παραδοσιακη και τους αφορισμους εχω καθετη διαφωνια
επειδη κανενας απο αυτους που ξερω και τη χρησιμοποιουν δεν εχει επιτυχει να ειναι τοσο ακριβης οσο τα μαγγανιστικα αφοριστικα που εχουν οι κανονες της - στη περιπτωση που συναντησω κανενα "μαγο" θεο που θα ειναι ακριβης στη προβλεψη χωρις εκφοβιστικες γενικουρες θα πειστω
Τα σπιτια δεν σε κανουν να αλλαξεις ζωδιο αλλα ενας αιγοκερως του 10 ειναι αλλο πραγμα απο εναν αιγοκερω του 9 κλπ κλπ
αν υπαρχει διαφωνια σε αυτο απλα προσεγγιζουμε τα θεματα διαφορετικα
και για να πειστω για το οτιδηποτε αντιθετο θα πρεπει να διαβασω χαρτη με τον τροπο μου και να αποτυχω πληρως πραγμα που μεχρι στιγμης δεν εχει συμβει .
Σε περιπτωση που ξερετε κανενα αστρολογο που κανει προβλεψεις για τα πρακτικα να μου τον συστησετε αμεσα διοτι εχω μεγαλο θεμα και συγχιση με τις διακοπες απο τον κοκο και την κικη ποιον να διαλεξω να παω να σκασω κανενα φραγκο τωρα που ειμαι και ματσο να με βοηθησει
εχω διασκεδασει πολυ στις 3 επισκεψεις που εχω κανει
μονο που στην ουσια και πρακτικα τιποτα δεν μου ειπαν - στις γενικοτητες περι του χαρτη μου βεβαιως βεβαιως ολα καλα
Όχι, θα τον εξετάσουμε τον Δία από τίτλους κλπ. Αν έχω Δία στην Παρθένο, στον 12ο, ανάδρομο, γιατί να περιμένω κάτι καλό από αυτόν; Οποιοσδήποτε πλανήτης μπορεί να είναι κακός ή καλός. Η διαφορά είναι ότι η Αφροδίτη π.χ. μπορεί να σε βλάψει, αλλά να το ευχαριστηθείς. Μπορεί να βάλεις 20 κιλά ας πούμε, αλλά θα έχεις τσακίσει τις μακαρονάδες και τους μουσακάδες, θα έχεις περάσει καλά! Ενώ ο Κρόνος και καλό να σου κάνει, που μπορεί να σου κάνει μεγάλο καλό, δεν τον λες ευχάριστο τύπο για παρέα!
σε μενα ο διας δουλευει σε αρπαχτες υπεροχα παντου εκτος απο τον ηλιο μου που ειναι καραχτυπημενος
απλα τις αρπαχτες δεν τις λεω και την ουσια της ζωης . αλλα αυτο ειναι θεμα θεσης και θεωρησης ..
και διαφωνω πως οπου εχουμε κρονο και πλουτο πανε ολα χαλια ...
μια χαρα περασα στο σχολειο και τα γαλλικα και τα αγγλικα μου τα εμαθα..
οκ μεγαλωσα το μικρο μου αδερφο και με το μεγαλο δεν ειμαστε και κολητοι και ? αυτο θα το πω καταντια στη ζωη μου
οι ατυχιες μου ηρθαν απο αλλου και οχι απο τα σπιτια του κρονου και του πλουτωνα ..
με βαση την παραδοσιακη αλλωστε οπου εχουμε αρη επρεπε να κλαιμε με μαυρο δακρυ να μην μιλησω για τις διελευσεις του ...
Το βρίσκω πολύ πολύπλοκο το θέμα σου argail, αλλά εξαιρετικά ενδιαφέρον. Συνέχισε, αλλά καλό είναι να το συζητήσουμε με καθαρό μυαλό και ίσως καλό θα ήταν επίσης να ανέβαζες κι ένα ποστ, ώστε να το δουν πολλοί και ο καθένας να πει τις απόψεις του. Είναι κάτι πολύ εξειδικευμένο...
παρακαλω συστασεις αν ξερουμε καποιον αστρολογο να μου πει τι θα παθω με αρη πλουτωνα και πλουτωνα ηλιο και κρονο τετραγωνο πλουτωνα και κλπ κλπ
και βασικα να μην ακουσω πως κρινεται η ζωη μου την επομενη πενταετια το ξερω καλα οχι μονο απο τις πενιχρες αστρολογικες μου γνωσεις αλλα και απο τα στοιχηματα που εχω παιξει στη ζωη - κληρωνει λεμε
Λαχ, καλό θα ήταν πρώτα να μελετήσεις παραδοσιακή κατ'ουσίαν και μετά να εκφράζεις απόψεις. Στέκεσαι στις ερμηνείες που δεν στέκουν σήμερα, ενώ θα έπρεπε να σταθείς στις τεχνικές. Και όπως πάντα, άλλα λέω εγώ, άλλα απαντάς εσύ. Γράφω για το πόσο καλοί ή κακοί μπορεί να είναι όλοι οι πλανήτες, μηδενός εξαιρουμένου, κι εσύ γράφεις για τον κακό Κρόνο και τον κακό Άρη.
Argail, ανέβασε το ποστ σου, θα έχει ενδιαφέρον, δώσε και τα στοιχεία σου που σου είπε η ντρημ και ίδωμεν. Προς το παρόν, σας καληνυχτώ!
Argail, έφτιαξα τον χάρτη σου και είναι ένα καλό παράδειγμα για να συνδυάσουμε παραδοσιακή και μοντέρνα αστρολογία. Έχουμε το συλλογικό ασυνείδητο της μοντέρνας στο οποίο εσύ λόγω 12ου έχεις πρόσβαση, δεν σου βγήκε όμως σε καλό. Κι εδώ θα μας βοηθήσει η παραδοσιακή κι ας με θεωρήσουν ορισμένοι υποανάπτυκτο και παρωχημένο, δεν πειράζει. Όπως σωστά σου είπε η ντρημ, έχεις σύνοδο Ήλιου με ΝΔ. Αυτό δεν είναι καλό, παραδοσιακά μιλώντας. Ο Ήλιος είναι ο κυβερνήτης του 6ου, κι εφόσον δεν είναι δυνατός είχες ασθένειες, εγκλεισμό σε νοσοκομεία, ψυχιατρεία κλπ. που ανέφερες. Έχεις ένα Ερμή στον 12ο σε κακό χάλι. Και να αγνοήσουμε ακόμα ότι είναι υπό την επήρεια του Ήλιου, ο Ερμής άλλωστε είναι συνηθισμένος σε αυτό, είναι ανάδρομος, σε πτώση και αδυναμία και σε κακό σπίτι. Καμία βοήθεια από κει. Θα μπορούσαμε βέβαια να πούμε χρησιμοποιώντας τη μοντέρνα αστρολογία ότι ίσως εξαιτίας αυτού του Ερμή έχεις αυτή την πρόσβαση στο συλλογικό ασυνείδητο. Κι άλλοι όμως έχουν αυτή την επαφή με το ασυνείδητο, αλλά δεν πέφτουν αντικείμενο εκμετάλλευσης. Η Αφροδίτη επίσης στον 12ο, όχι όμως στους Ιχθύς, που θα είχε κάποια δύναμη, αλλά στον Υδροχόο. Η Αφροδίτη είναι κυβερνήτης του 7ου (των σχέσεών σου), οι οποίες σχέσεις σου είναι και οι κρυφοί εχθροί σου. Είχες μία σχέση με έναν άνθρωπο που σε εκμεταλλεύτηκε στυγνά εν αγνοία σου. Περιγράφει απολύτως την κατάσταση που βίωσες. Αυτός είναι ο πολύ καλός 12ος, που οι πιο εξελιγμένοι ανάμεσά μας παρακαλάνε να τον έχουνε γεμάτο.
Έχεις και Δία σε σύνοδο με το Μεσουράνημα. Από την μοντέρνα οπτική αυτό θα ήταν εξαιρετικό. Από την παραδοσιακή, καθόλου. Συμβαίνει ακριβώς αυτό που λέγαμε και στην αρχή του ποστ. Ο Δίας σου είναι σε πτώση, στον Αιγόκερω. Είναι γωνιακός, άρα έχει δύναμη να δράσει, αλλά πώς θα δράσει; Στραβά. Ο Δίας κυβερνάει επίσης τον 9ο οίκο σου που συμπεριλαμβάνει τους "learned people", τους σπουδαγμένους ας το πούμε, και εδώ εμπίπτουν ιερείς, καθηγητές, γιατροί κλπ. Εσύ με όλους αυτούς τους ανθρώπους είχες πολύ άσχημες εμπειρίες. Για καλή σου τύχη, τον κυβερνάει ο Κρόνος κι έτσι βρέθηκε κι ένας άνθρωπος που σε βοήθησε. Αυτός ο Κρόνος λοιπόν, είναι το δυνατό σου χαρτί, μακράν ό,τι καλύτερο διαθέτεις και εκεί πρέπει να στραφείς για βοήθεια. Εξάλλου, ο κυβερνήτης του χάρτη σου βρίσκεται σε αμοιβαία υποδοχή με αυτόν και εκεί προστρέχει κι αυτός για βοήθεια. Ο Κρόνος είναι ο κυβερνήτης του 12ου και βρίσκεται στον 10ο, στο ζώδιό του, είναι δηλαδή εξαιρετικός. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Ότι πράγματι κάτι παίζεται με αυτό που παθαίνεις. Ότι αυτό το "χάρισμα" ή ό,τι είναι τέλος πάντων, πρέπει να το θέσεις υπό τον έλεγχό σου κι όχι να σε ελέγχει αυτό. Να αποφασίζεις εσύ για το πότε θα έχεις αυτές τις κρίσεις και εφόσον το πετύχεις αυτό, αν γίνεται, να το δημοσιοποιήσεις κιόλας. Εάν ισχύουν αυτά που λες, ότι δηλαδή αυτά που εκστομίζεις κατά τη διάρκεια των κρίσεων έχουν νόημα, τότε γιατί να μην έχεις πρόσβαση τόσο εσύ όσο και ο υπόλοιπος κόσμος; Αρκετά δεν έπαιξες τον ρόλο του θύματος; Αν αυτές τις κρίσεις τις παθαίνεις για κάποιον μεταφυσικό λόγο, δεν πρέπει κάπου να χρησιμεύσει όλο αυτό; Αυτό σου λέει ο Κρόνος.
Ε, μα έτσι είναι ντρημ, πώς να το κάνουμε; Και μένα μου αρέσει η δήλωση του Dane Rudhyar ότι δεν υπάρχουν κακοί οίκοι κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κακό, αλλά μόνο απουσία καλού. Και βεβαίως όλα έχουν κάποιο νόημα, και βεβαίως μέσα από πολύ δύσκολες εμπειρίες ο καθένας μας έχει αποκτήσει πολύτιμες γνώσεις. Πόσες φορές εδώ μέσα έχω υποστηρίξει τον Ποσειδώνα και με κράξατε - δικαίως. Διότι, μπορεί ο Ποσειδώνας να θέλει να μας κάνει μέγα καλό π.χ., αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι είναι μια ενέργεια πολύ δύσκολη στην αφομοίωση για τους περισσότερους από μας. Έχω αναφερθεί ξανά, νομίζω και άλλοι εδώ μέσα, στο παράδειγμα του Victor Frankl, του ψυχολόγου, που έλεγε ότι αυτοί που επέζησαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, στην πλειοψηφία τους πίστευαν ότι όλο αυτό τους συμβαίνει για κάποιο λόγο, ότι όλη αυτή η εμπειρία έχει κάποιο νόημα. Σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι βγήκαν πιο δυνατοί και πιο σοφοί ίσως από αυτή την εμπειρία, αλλά δεν θα ήμασταν αφελείς να τους λέγαμε: "Έλα μωρέ, τι πάθατε; Αλλάξατε παραστάσεις, κάνατε και καινούριες γνωριμίες!" Η εμπειρία τους ήταν φρικτή, εφιαλτική και έζησαν την απανθρωπιά σε όλο της το μεγαλείο.
Οπότε και ο 12ος π.χ. βεβαίως έχει να κάνει με το συλλογικό ασυνείδητο, δεν διαφωνώ εδώ, και βεβαίως η μοντέρνα αστρολογία έχει προσφέρει πολύτιμες υπηρεσίες στην αστρολογία. Το ότι άρχισε να με ενδιαφέρει ΚΑΙ η παραδοσιακή, αυτό δεν σημαίνει ότι εγκαταλείπω την ψυχολογική αστρολογία. Αν δεν ήταν αυτή, μπορεί να μην είχα ασχοληθεί καν με την αστρολογία. Πολλές φορές βλέπω πολλούς παραδοσιακούς να βρίζουν την Λιζ Γκρην και τους άλλους, αλλά ξεχνούν ότι αν δεν ήταν αυτή και κάποιοι άλλοι, ακόμα θα θεωρούσαν την αστρολογία δεισιδαιμονία. Η μοντέρνα αστρολογία άνοιξε τον δρόμο για να αναβιώσει η παραδοσιακή στον δυτικό κόσμο. Όμως, έχω την εντύπωση ότι αυτή η γκλαμουροποίηση του 12ου ή του 8ου έχει ξεφύγει από τα όρια. Το ασυνείδητο έχει τους λόγους του που είναι ασυνείδητο και ο άνθρωπος δεν είναι ικανός - ακόμα ίσως - να αφομοιώσει όλη αυτή τη γνώση. Στον τελευταίο Ιντιάνα Τζόουνς, η Κέιτ Μπλάντσετ ήθελε να αποκτήσει όλη τη γνώση του κόσμου. Όταν τα κρυστάλλινα κρανία, οι εξωγήινοι - τι ήταν αυτοί, δεν θυμάμαι - αποφάσισαν να της κάνουν το χατίρι και άρχισαν να της μεταδίδουν όλη τη γνώση, άρχισε μετά από ένα σημείο να ουρλιάζει: "Φτάνει! Σταματήστε! Δεν αντέχω άλλο!", παρόλο που η ίδια το ζήτησε. Θέλω να πω ότι μπορεί να θέλεις να περπατήσεις ξυπόλητος στα αγκάθια του 12ου, αλλά καλό είναι να ξέρεις ότι θα συναντήσεις αγκάθια κι όχι αμμουδερές παραλίες. Και είμαι περίεργος να μάθω, όλοι αυτοί που επιλέγουν συνειδητά τα αγκάθια, αν ήξεραν πραγματικά τι τους περιμένει, θα τα επέλεγαν; Κάποια στιγμή στη ζωή μας, όλους μας θα μας βρει και ο 12ος και ο 8ος και ο 6ος, χρειάζεται να τους πάρουμε στο κατόπι; Έχω την αίσθηση ότι οι θιασώτες αυτών των οίκων κρύβουν μια πολύ μεγάλη αλαζονεία. Η ζωή με αδίκησε, μου έχει δείξει το σκληρό της πρόσωπο, άρα είμαι εκλεκτός. Σαν τους φανατικούς χριστιανούς - και από άλλες θρησκείες, δεν παίζει ρόλο - που λένε ο Θεός με δοκιμάζει για να δει αν αξίζω. Ή, έχω γεμάτο 12ο, άρα θα γίνω ο νέος Μπωντλέρ. Λυπάμαι. Έχεις γεμάτο 12ο, ναι, αλλά είσαι ατάλαντος.
Ονειρα και 12ος
αφροδίτη 12 - ονείρωξη... λες;
κάπως έτσι το σκέφτομαι...
αυτό...
Τα λέμε ντρημ, σε χαιρετώ!
Δεν εχει να κάνει που ο ποσειδώνας είναι συλλογικός. η διέλευση του πλούτωνα σε αυτόν αφορά ολόκληρη γενιά, αλλά ο καθένας έχει μια προσωπική εμπειρία. συν το γεγονός ότι είναι γωνιακός(1ος οίκος, κοντά σε ακμή). Και για να το λέω, έχω το ίδιο θέμα ακριβώς εμπειρικά - ίδια διέλευση αστρολογικά.
Δικαιούμαι να ξέρω κι εγώ κάτι...
Κρίμα που έχασα αυτή τη συζήτηση εν εξελίξει... λατρεύω το θέμα "όνειρα" -είτε στον ύπνο είτε στον ξύπνιο!
Αν έχετε τίποτα περίεργα όνειρα να παραθέσετε θα γίνει ακόμη πιο ενδιαφέρον...
Εγώ έχω προσέξει ότι όταν είμαι σε καλό mood -όχι πρόσφατα επομένως
Καμιά γνώμη σχετικά με την ικανότητα των ανθρώπων να "ελέγχουν" τα όνειρά τους; Ψυχολογικά μπορώ να το συνδέσω αλλά αστρολογικά δε γνωρίζω πώς.
Δεν ξερω ποση αξια εχει γιατι ειμαι ενας ανθρωπος που βλεπω ονειρα και τα θυμαμαι σε ολες τις παραλαγες - ευτυχως σπανιως βλεπω εφιαλτες .
Αriesleo και μενα μου εχει συμβει να μπορω να κατευθυνω τα ονειρα μου οπως και να ξυπναω μεσα στο ονειρο και να αλλαζω τη ροπη .
Οταν ημουν πιο μικρη ηταν μια ευχαριστη απολαυση να σχεδον αποφασιζω ποτε θα πεταξω - αποτυγχανα βεβαια παντα ως προς το μαζι με ποιον και προς τα που
Θα ειχε για μενα ενδιαφερον αν καποιος δεν εχει σχεση μετα ονειρα του δηλαδη δεν τα θυμαται ή του συμβαινει σπανιως να καταθεσει τα του 12 του .
Εχω διαβασει πως ο ουρανος σχετιζεται με αυτο που λεμε προφητικα ονειρα - το τι σημαινουν αυτα ειναι βεβαια ενα τεραστιο θεμα προς συζητηση .
αν εχεις πλανητες μεσα στον 12 - και τι οψεις κανουν και τελος σε ποιον οικο βρισκεται ο ποσειδωνας - οψεις στον χαρτη σου ?
φενια κι εγω εχω εμπλοκη κρονου με 12 αλλα εχω δει εξαιρετικα λιγους εφιαλτες στη ζωη μου μεχρι τωρα ισως επειδη η κυρια οψη του κρονου ειναι με ποσειδωνα και τον μαλακωνει λιγο - λεω τωρα δεν ξερω ...
Καποτε ειχα διαβασει ενα βιβλιο μας γαλλιδας ψυχολογου για τα ονειρα δυστυχως δεν θυμαμαι ουτε τιτλο ουτε ονομα και ειναι απο τα δανεικα και αγυριστα οπως και πολλα αλλα βιβλια μου - ελεγε πως δεν υπαρχει προφητικο ονειρο με την εννοια του "μαγικου" ολοι εχουμε πολυ περισσοτερες πληροφοριες απο οσες ειμαστε ικανοι να επεξεργαστουμε λογικα ή να διατυπωσουμε λεκτικα - στα ονειρα αυτες βρισκουν το χωρο για να εκφραστουν - καπως ετσι
ειχα δει κι εγω ονειρο ακριβες πριν το θανατο του πατερα μου που συνεπεσε με τη νεκρανασταση φιλου μου στην εντατικη - καμια 10αρια μερες πριν ειδα οτι ακριβως εγινε στη συνεχεια
παρ' ολα αυτα η λογικη ελεγε εκεινη τη μερα να ειμαι σε αλλη πολη και στην εντατικη - λαθος μου ..
το οποιο σημαινει και τρομο και φοβο και "παραλογο" αλλα και ονειρα και χρωματα και θησαυρους
Την οποια εμπλοκη του κρονου με τον 12 τη θεωρω δυσκολη επειδη ειναι σε χωρο που δεν του ταιριαζει καθολου σαν να πηγαινει κανεις να φυλακισει τη θαλασσα να της δωσει σχημα - ενα πραγμα
μπορει να δημιουργει αγχος αυτο και ενοχες για οτι δεν τιθασευεται - αυτα απο οσο εχω καταλαβει τον δικο μου χαρτη φυσικα .. δεν λεω κατι γενικο
εχεις πλανητες μεσα στον 12 ?
Το έκανα και σενάριο(η αφροδίτη στο 3 το σκέφτηκε αυτό), αλλά δεν είχε τύχη γμτ...
πληροφοριες γι αυτους θα βρεις στο αστρομαθηματα
η σεληνη ειναι ενας πλανητης 'φιλικος" με το χωρο του 12 κατα τη γνωμη μου
δειχνει πως εχεις μια ιδιαιτερη ευαισθησια σε σχεση 12 και απλοικα ισως αυτο να εξηγει τα ονειρα που περιεγραψες και τη σημασια που τους εχεις δωσει
το οτι εχεις 2 πλανητες στον 12 επισης δινει αρκετη εμφαση σε αυτον τον οικο και σε ολα τα θεματα που σχετιζονται με αυτον αρα και τα ονειρα κατα τη γνωμη μου παλι ...
σε τι ζωδιο και οικο ειναι η σεληνη και τι οψεις κανει ?
Επαναλαμβανω ξερω αρκετους ανθρωπους που δεν εχουν καμια σχεση με το τι βλεπουν στον υπνο τους και αλλους που δινουν εξαιρετικη σημασια και καθοριζονται απο το τι συμβαινει εκει .
Δεν ξερω ποσο και αν εχεις βιωσει τη συγχιση και του συγκρουση του να ξεδιαλυνεις τι ειναι πραγματικο και το φανταστικο απο αυτα που νιωθεις και λαμβανεις απο το περιβαλλον ? εχει συμβει αυτο ?
Να προσθεσω πως θεωρω τον δια στον 12 μεγαλη ευλογια και οτι φυσικα οι αποψεις μου ειναι προσωπικες και ενδεχομενως οχι εγκυρες
εχεις την αγαπημενη μου αφρο
To sleep! perchance to dream! ay, there's the rub..
For in that sleep of death, what dreams may come?"
πολυ προχειρα και απλοικα θα απαντησω οπως το εχω καταλαβει
το ζωδιο ειναι ενας βαθυς πυρηνας ειναι το essence , o πλανητης ειναι μια εξωτερικη δυναμη που καθοριζει το εξωστρφες του ζωδιου αμα ειναι σε ισχυρη οψη και το σπιτι ειναι το πεδιο δρασης που χρωματιζει τον πλανητη γιατι παντα καθοριζομαστε σημαντικα απο το πεδιο στο οποιο δρουμε
με απλα παραδειγματα - ενας ηλιος αιγοκερως ξερει βαθεια τι ειναι ο κρονος γεννιεται με αυτο , ενας ηλιος κρονος πιεζεται να εχει δραση ηλιου αιγοκερου αλλα ο το κανει παντα μεσω της οδου του αρχικου ζωδιου
και ενας ηλιος στον 10 εχει στοχους 10 και δραση 10 ειναι κυριαρχο αιτημα χωρις να εχει την πυρηνικη γνωση του ηλιου αιγοκερου για τα θεματα αυτα .
καπως ετσι τα εχω καταλαβει μεχρι στιγμης
να σημειωσω πως στο λιγο χρονο που ασχολουμαι τα σπιτια τα θεωρω πολυ σημαντικα.
με την παραδοσιακη και τους αφορισμους εχω καθετη διαφωνια
επειδη κανενας απο αυτους που ξερω και τη χρησιμοποιουν δεν εχει επιτυχει να ειναι τοσο ακριβης οσο τα μαγγανιστικα αφοριστικα που εχουν οι κανονες της - στη περιπτωση που συναντησω κανενα "μαγο" θεο που θα ειναι ακριβης στη προβλεψη χωρις εκφοβιστικες γενικουρες θα πειστω
Τα σπιτια δεν σε κανουν να αλλαξεις ζωδιο αλλα ενας αιγοκερως του 10 ειναι αλλο πραγμα απο εναν αιγοκερω του 9 κλπ κλπ
αν υπαρχει διαφωνια σε αυτο απλα προσεγγιζουμε τα θεματα διαφορετικα
και για να πειστω για το οτιδηποτε αντιθετο θα πρεπει να διαβασω χαρτη με τον τροπο μου και να αποτυχω πληρως πραγμα που μεχρι στιγμης δεν εχει συμβει .
Σε περιπτωση που ξερετε κανενα αστρολογο που κανει προβλεψεις για τα πρακτικα να μου τον συστησετε αμεσα διοτι εχω μεγαλο θεμα και συγχιση με τις διακοπες απο τον κοκο και την κικη ποιον να διαλεξω να παω να σκασω κανενα φραγκο τωρα που ειμαι και ματσο να με βοηθησει
εχω διασκεδασει πολυ στις 3 επισκεψεις που εχω κανει
μονο που στην ουσια και πρακτικα τιποτα δεν μου ειπαν - στις γενικοτητες περι του χαρτη μου βεβαιως βεβαιως ολα καλα
απλα τις αρπαχτες δεν τις λεω και την ουσια της ζωης . αλλα αυτο ειναι θεμα θεσης και θεωρησης ..
και διαφωνω πως οπου εχουμε κρονο και πλουτο πανε ολα χαλια ...
μια χαρα περασα στο σχολειο και τα γαλλικα και τα αγγλικα μου τα εμαθα..
οκ μεγαλωσα το μικρο μου αδερφο και με το μεγαλο δεν ειμαστε και κολητοι και ? αυτο θα το πω καταντια στη ζωη μου
οι ατυχιες μου ηρθαν απο αλλου και οχι απο τα σπιτια του κρονου και του πλουτωνα ..
με βαση την παραδοσιακη αλλωστε οπου εχουμε αρη επρεπε να κλαιμε με μαυρο δακρυ να μην μιλησω για τις διελευσεις του ...
και βασικα να μην ακουσω πως κρινεται η ζωη μου την επομενη πενταετια το ξερω καλα οχι μονο απο τις πενιχρες αστρολογικες μου γνωσεις αλλα και απο τα στοιχηματα που εχω παιξει στη ζωη - κληρωνει λεμε
Argail, ανέβασε το ποστ σου, θα έχει ενδιαφέρον, δώσε και τα στοιχεία σου που σου είπε η ντρημ και ίδωμεν. Προς το παρόν, σας καληνυχτώ!
Εξηγησα γιατι δεν τρελαινομαι με την παραδοσιακη - ο τροπος που εχει κανεις να προσεγγισει τη γνωση δεν ειναι ο ιδιος -
και σας καληνυχτησα
Έχεις και Δία σε σύνοδο με το Μεσουράνημα. Από την μοντέρνα οπτική αυτό θα ήταν εξαιρετικό. Από την παραδοσιακή, καθόλου. Συμβαίνει ακριβώς αυτό που λέγαμε και στην αρχή του ποστ. Ο Δίας σου είναι σε πτώση, στον Αιγόκερω. Είναι γωνιακός, άρα έχει δύναμη να δράσει, αλλά πώς θα δράσει; Στραβά. Ο Δίας κυβερνάει επίσης τον 9ο οίκο σου που συμπεριλαμβάνει τους "learned people", τους σπουδαγμένους ας το πούμε, και εδώ εμπίπτουν ιερείς, καθηγητές, γιατροί κλπ. Εσύ με όλους αυτούς τους ανθρώπους είχες πολύ άσχημες εμπειρίες. Για καλή σου τύχη, τον κυβερνάει ο Κρόνος κι έτσι βρέθηκε κι ένας άνθρωπος που σε βοήθησε. Αυτός ο Κρόνος λοιπόν, είναι το δυνατό σου χαρτί, μακράν ό,τι καλύτερο διαθέτεις και εκεί πρέπει να στραφείς για βοήθεια. Εξάλλου, ο κυβερνήτης του χάρτη σου βρίσκεται σε αμοιβαία υποδοχή με αυτόν και εκεί προστρέχει κι αυτός για βοήθεια. Ο Κρόνος είναι ο κυβερνήτης του 12ου και βρίσκεται στον 10ο, στο ζώδιό του, είναι δηλαδή εξαιρετικός. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Ότι πράγματι κάτι παίζεται με αυτό που παθαίνεις. Ότι αυτό το "χάρισμα" ή ό,τι είναι τέλος πάντων, πρέπει να το θέσεις υπό τον έλεγχό σου κι όχι να σε ελέγχει αυτό. Να αποφασίζεις εσύ για το πότε θα έχεις αυτές τις κρίσεις και εφόσον το πετύχεις αυτό, αν γίνεται, να το δημοσιοποιήσεις κιόλας. Εάν ισχύουν αυτά που λες, ότι δηλαδή αυτά που εκστομίζεις κατά τη διάρκεια των κρίσεων έχουν νόημα, τότε γιατί να μην έχεις πρόσβαση τόσο εσύ όσο και ο υπόλοιπος κόσμος; Αρκετά δεν έπαιξες τον ρόλο του θύματος; Αν αυτές τις κρίσεις τις παθαίνεις για κάποιον μεταφυσικό λόγο, δεν πρέπει κάπου να χρησιμεύσει όλο αυτό; Αυτό σου λέει ο Κρόνος.
Οπότε και ο 12ος π.χ. βεβαίως έχει να κάνει με το συλλογικό ασυνείδητο, δεν διαφωνώ εδώ, και βεβαίως η μοντέρνα αστρολογία έχει προσφέρει πολύτιμες υπηρεσίες στην αστρολογία. Το ότι άρχισε να με ενδιαφέρει ΚΑΙ η παραδοσιακή, αυτό δεν σημαίνει ότι εγκαταλείπω την ψυχολογική αστρολογία. Αν δεν ήταν αυτή, μπορεί να μην είχα ασχοληθεί καν με την αστρολογία. Πολλές φορές βλέπω πολλούς παραδοσιακούς να βρίζουν την Λιζ Γκρην και τους άλλους, αλλά ξεχνούν ότι αν δεν ήταν αυτή και κάποιοι άλλοι, ακόμα θα θεωρούσαν την αστρολογία δεισιδαιμονία. Η μοντέρνα αστρολογία άνοιξε τον δρόμο για να αναβιώσει η παραδοσιακή στον δυτικό κόσμο. Όμως, έχω την εντύπωση ότι αυτή η γκλαμουροποίηση του 12ου ή του 8ου έχει ξεφύγει από τα όρια. Το ασυνείδητο έχει τους λόγους του που είναι ασυνείδητο και ο άνθρωπος δεν είναι ικανός - ακόμα ίσως - να αφομοιώσει όλη αυτή τη γνώση. Στον τελευταίο Ιντιάνα Τζόουνς, η Κέιτ Μπλάντσετ ήθελε να αποκτήσει όλη τη γνώση του κόσμου. Όταν τα κρυστάλλινα κρανία, οι εξωγήινοι - τι ήταν αυτοί, δεν θυμάμαι - αποφάσισαν να της κάνουν το χατίρι και άρχισαν να της μεταδίδουν όλη τη γνώση, άρχισε μετά από ένα σημείο να ουρλιάζει: "Φτάνει! Σταματήστε! Δεν αντέχω άλλο!", παρόλο που η ίδια το ζήτησε. Θέλω να πω ότι μπορεί να θέλεις να περπατήσεις ξυπόλητος στα αγκάθια του 12ου, αλλά καλό είναι να ξέρεις ότι θα συναντήσεις αγκάθια κι όχι αμμουδερές παραλίες. Και είμαι περίεργος να μάθω, όλοι αυτοί που επιλέγουν συνειδητά τα αγκάθια, αν ήξεραν πραγματικά τι τους περιμένει, θα τα επέλεγαν; Κάποια στιγμή στη ζωή μας, όλους μας θα μας βρει και ο 12ος και ο 8ος και ο 6ος, χρειάζεται να τους πάρουμε στο κατόπι; Έχω την αίσθηση ότι οι θιασώτες αυτών των οίκων κρύβουν μια πολύ μεγάλη αλαζονεία. Η ζωή με αδίκησε, μου έχει δείξει το σκληρό της πρόσωπο, άρα είμαι εκλεκτός. Σαν τους φανατικούς χριστιανούς - και από άλλες θρησκείες, δεν παίζει ρόλο - που λένε ο Θεός με δοκιμάζει για να δει αν αξίζω. Ή, έχω γεμάτο 12ο, άρα θα γίνω ο νέος Μπωντλέρ. Λυπάμαι. Έχεις γεμάτο 12ο, ναι, αλλά είσαι ατάλαντος.