τζόνι αυτό το κείμενο που ακολουθεί είναι από εργασία μου για τον ρομαντισμό και τον ρεαλισμό που αναπτύχθηκαν σχεδόν παράλληλα από μια φάση και μετά:πήρε καλό βαθμό για αυτό δεν είναι παπάρες. μπορεί να πάρει κάποιος στοιχεία για τη συζήτηση μιας και έπεσε πολύ διαβασμα και κάτι λέει για τους ρομαντικούς και τους ρεαλιστές, που όπως λες είναι δίπολο, στοιχείο της αντιφατικής φύσης των ιχθύων:
...Ο λογοτέχνης, ο στοχαστής, ο καλλιτέχνης, ο διανοούμενος επηρεάστηκε από αυτήν την αποκάλυψη της δύναμης της μάζας, του όχλου, του απλού ανθρώπου, των θέλω του, που όμως μοιραία υποτασσόταν τελικά στο καθεστώς των πιο προνομιούχων. Έτσι και ο ρομαντισμός, κίνημα που ξεκίνησε στα τέλη του 18ου αιώνα τράφηκε και γιγαντώθηκε από την φαντασία των διανοούμενων, αλλά και από την ανάγκη των ανθρώπων να έχουν λόγο σε αυτά που τους συμβαίνουν. Ο ρομαντικός ξεφεύγει από τις αυστηρές στρουκτούρες του κλασσικισμού και χρησιμοποιεί ελεύθερη γλώσσα που ο ίδιος καθυποτάσσει σύμφωνα με τη γονιμότητα του μυαλού του και διαποτισμένος από τις εθνικιστικές αξίες που διέρρεαν ολόκληρη την Ευρώπη, γράφει στην καθομιλουμένη. Από την μια η αναζήτηση της τελειότητας, της ένωσης με τον Θεό, αναζητώντας τον στον εαυτό και από την άλλη η γνώση ότι η ένωση με το αρχέγονο που είναι και το όραμα του ρομαντικού δεν είναι εφικτή αφού ο θάνατος την διακόπτει. Και ο θάνατος αν μη τι άλλο είναι πανταχού παρών στον αιματοβαμένο 19ο αιώνα. Αδύνατον να ξεφύγεις από την ιδέα του. Παρόλο λοιπόν που επηρεάζεται ο ρομαντικός από τις τραγικές συχνά συνθήκες τις οποίες ζει ή αφουγκράζεται, φαίνεται να υπάρχει μια αναντιστοιχία του ανθρώπινου υποκειμένου με την πραγματικότητα, διότι το εγώ υπερεκτιμάται. Ο ρομαντικός αρνείται να προσαρμοστεί στην συχνά αβυσσαλέα πραγματικότητα και ανατρέποντας την καθεστηκυία τάξη του ορθού λόγου, περνά στην διάσπασή της, συγκλίνοντας στο όραμά του. Οι ερωτικές σχέσεις, η γυναίκα, η φύση ως η εικόνα της αρχέγονης ενότητας, το συναίσθημα, το πάθος, ο θάνατος είναι τα πάγια θέματα με τα οποία καταπιάνεται ο ρομαντικός διαποτισμένα από τη νοσταλγία για αλλοτινές δόξες και εποχές και μια μελαγχολία που χαρακτηρίστηκε ως η «αρρώστια του αιώνα». Η αίσθηση της αβεβαιότητας που πηγάζει από την σκληρή πραγματικότητα, η υπαρξιακή αγωνία που δεν συνάδει με την έφεση του ρομαντικού προς την αθάνατη όψη του αρχέγονου, ο κόσμος που δυστυχώς φαντάζει λίγος μπροστά στα υψηλά ιδανικά του υπερευαίσθητου ρομαντικού Εγώ και η αναζήτηση του απόλυτου τον οδηγούν συχνά σε βίαιες ενέργειες με κύριο αποδέκτη τον εαυτό του. Πολλοί ρομαντικοί έχασαν την ζωή τους σε μονομαχία, όπως ο Πούσκιν και ο Λέρμοντωφ, ο Μπάϋρον και ο Πέτεφι στον πόλεμο, οι Κλάϊστ, Νερβάλ και Λάρα αυτοκτονούν, ο Πόου τρελλαίνεται και ο Νοβάλις καταφεύγει στις ψευδαισθήσεις των ναρκωτικών. Ο ρομαντικός ξεφεύγει από την πραγματικότητα και η «Σεχραζάντ» του Νικολάϊ Ρίμσκυ Κόρσακοφ, με «άρωμα» από «χίλιες και μια νύχτες» της Αραβίας και προέλευση από τη ρωσική στέππα φαντάζει η ιδανική μουσική επένδυση για τα μυθιστορήματα του Πούσκιν, διόλου τυχαίο γεγονός καθότι και οι δυό ανήκαν στους ρομαντικούς, με ταξιδιωτικές και εξωτικές αναφορές.
Πολλές φορές αυτή η φυγή οδηγεί στα μονοπάτια του φανταστικού και οδηγεί τους ήρωες στα μπουντρούμια της ανήλιαγης διάθεσης του συγγραφέα που παραμορφώνει τον ήρωα, με σκοπό να τρομοκρατήσει, αλλά και να επαναστατήσει απέναντι στην αναπόφευκτη φθορά και τον θάνατο, όπως η Μαίρη Σέλλεϋ με τον ασύγκριτο Φρανκενστάϊν της μας έδωσε έναν νέο Προμηθέα να μας λυτρώσει από την καταδυνάστευση του καθωσπρεπισμού και του κατεστημένου. Οι ρομαντικοί πάνω από κάθε προηγούμενο κίνημα υπήρξαν οι πιο πολιτικοποιημένοι αφού τα σημεία των καιρών τους το υπαγόρευαν. Απόρροια αυτής της πολιτικοποίησης και του εθνικισμού που αναπτύχθηκε στις επαναστατημένες περιοχές της Ευρώπης είναι και «Ελεύθεροι Πολιορκημένοι» του Διονύσιου Σολωμού που αποτελεί και τον Εθνικό Ύμνο της Ελλάδας. ***
***τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου είναι κατοχυρωμένα και είναι δικά μου copyright...xaaxa!!!!
...Ο ρομαντισμός άρχισε σιγά-σιγά, από το 1830 και μετά να παραχωρεί τη θέση του στον ρεαλισμό, τάση που ξεκίνησε από την ζωγραφική και απέκτησε σήμα κατατεθέν την έκθεση του ζωγράφου Κουρμπέ με τίτλο «Ρεαλισμός», που στόχο του είχε την αποτύπωση της πραγματικότητας, καθότι ο ρομαντισμός είχε κουράσει τον κόσμο με τις υπερβολές του. Ακολουθώντας τα σημεία των καιρών ο συγγραφέας ξεφεύγει από τις ιδεατές εμμονές του ρομαντισμού γιατί η πραγματικότητα «βρυχάται» στο αυτί του: εκδημοκρατισμός, κοινωνικές μεταρρυθμίσεις, η αναζήτηση της αλήθειας ώστε να αποκατασταθεί ο άνθρωπος στην πραγματική του διάσταση, η εισβολή της υλικής πραγματικότητας δημιουργούν έναν κλοιό γύρω από τον ιδεαλιστή ρομαντικό από τον οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει. Ο ρεαλισμός λειτουργεί σαν αντίποδας του ρομαντισμού αν και ο κατεξοχήν πρεσβευτής του ρεαλισμού Γκυστάβ Φλωμπέρ που έδωσε την «Μαντάμ Μποβαρύ» του με αφοπλιστική ειλικρίνεια για την μοίρα της γυναίκας, ακόμα και της πιο μοιραίας τον απεχθανόταν σύμφωνα με δικές του δηλώσεις : μια ματιά-καταβόθρα για τις ψευδαισθήσεις του ρομαντικού έρωτα και της άμωμης αειπαρθένου γυναικείας φιγούρας, η οποία πληρώνει στο τέλος το γεγονός ότι ανήκει στο ασθενές φύλο. «Πρώτος σκοπός της τέχνης είναι η αναπαραγωγή της πραγματικότητας» αποδίδει κατηγορηματικά ο Τσερνισέφσκι στο έργο του Αισθητικές σχέσεις της Τέχνης και ο ήρωας του ρεαλισμού είναι ο μέσος άνθρωπος που βιώνει και εξαιρετικές καταστάσεις μερικές φορές, οι οποίες είναι μπλεγμένες μέσα στα γρανάζια της πραγματικότητας δε, χωρίς να τον χαρακτηρίζει τίποτα ηρωικό,τον οποίον για πρώτη φορά η λογοτεχνία ανάγει σε κεντρικό χαρακτήρα. Ο ρεαλισμός εμβαθύνει στην πραγματικότητα, στις εκφάνσεις της, στην ψυχολογική δομή των χαρακτήρων, ενώ για τους μαρξιστές αποτελεί αποκύημα της φιλελεύθερης καπιταλιστικής κοινωνίας. Ο νατουραλισμός στο τέλος του 19ου αιώνα εμφάτισε στην απόδοση του ρεαλισμού. Οι επιστημονικές εξελίξεις και παρατηρήσεις καταγράφονται εξονυχιστικά πολλές φορές και ο ρεαλιστής-νατουραλιστής λογοτέχνης χρησιμοποιεί τους ήρωες ως μαριονέτες, ενώ αυτός λειτουργεί με παντογνωσία και αποστασιοποίηση.***
***τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου είναι κατοχυρωμένα και είναι δικά μου, copyright, penthesilia speakin'
και όμως αν σκεφτείς την αντιφατικότητα της φύσεως των ιχθύων έχει σχέση αυτό το δίπολο: η εξιδανίκευση από τη μια και η σύλληση κάθε φαντασίας από την άλλη, εις το όνομα της πραγματικότητας ...κάθε τι που κάνει τα δυο αντίθετα αυτά ρεύματα να συνυπάρχουν στην ίδια εποχή, από μια φάση και μετά , παρόλο που είχε κουράσει ο ρομαντισμός και ο ρεαλισμός ηρθε σαν χάπι πραγματικότητας
..και μην ξεχνάς ότι μετά ακολουθεί ο αισθητισμός, που είναι η επαναφορά στον ρομαντισμό:
Ο αισθητισμός είναι η μεταστροφή των διανοουμένων και των καλλιτεχνών προς τις αρχές του ρομαντισμού και συνυπάρχει με τον ρεαλισμό και τον νατουραλισμό. Η βιομηχανική επανάσταση αντί να καλυτερέψει τις ζωές των ανθρώπων τις έθεσε σε μια μοίρα αναπόδραστη, «όπου φτωχός και η μοίρα του» κατά τη λαϊκή ρήση, η επιστήμη δεν έδωσε τις λύσεις που περίμεναν όλοι, η βιομηχανοποίηση πρόσθεσε ασχήμια στο περιβάλλον και τις ζωές των ανθρώπων, οι ευνοημένοι ήταν η άρχουσα αστική τάξη και ο μέσος άνθρωπος άρχισε να ασφυκτιά κάτω από τις επιταγές της υλικής προόδου. Συν τω χρόνω, αναπτύσσεται ένα αίσθημα κόπωσης ανάμεικτης με κορεσμό, μια απέχθεια για το κοινότοπο και το μαζικό μια αδιέξοδη μελαγχολία και μια βραδυφλεγής διάθεση για αλλαγή που κατέληξε στο βίαιο ξέσπασμα του Αʼ Παγκοσμίου Πολέμου. Ο λογοτέχνης επηρεασμένος από αυτήν την παρακμή, την πτώση των αξιών αποστασιοποιείται και δηλώνει αμέτοχος στην επίπλαστη πραγματικότητα, αναγορεύοντας το κάλλος στην ύστατη αξία, σε βάρος της ηθικής προβληματικής και της γνώσης του ορθού λόγου. Ο συγγραφέας ξεχειλώνει το χρόνο σε ακαθόριστα όρια και αυτονομείται από τα κέντρα εξουσίας. ***
αχά! οπότε συνυπήρξε ρομαντισμός και ρεαλισμός... αυτό κολλάει και αστρολογικά, με πλούτωνα να μπαίνει στον κριό κοντά στο 1830, και με ποσειδώνα ήδη στον αιγόκερω. πάντως αν κατάλαβα καλά, είχε επιρροή ο ρομαντισμός και για αρκετά χρόνια αργότερα... τουλάχιστον έτσι διάβασα στο wikipedia....
o κορυφαίος Ρομαντικός της Επιστήμης -ο Αινστάιν- ήταν Ιχθείς...και είχε πει το θρυλικό: "Με τη λογική πας από το Α στο Β...με τη φαντασία πας παντού"....
αλλά και ο Ουγκό, η ενσάρκωση του Ρομαντισμού το 19ο αιώνα, επίσης Ιχθείς...κάπου γράφει, "Η φαντασία είναι βάθος. Καμία ιδιότητα δεν βυθίζεται και δεν ανασκάβει περισσότερο από τη φαντασία...είναι η μεγάλη καταδυόμενη. Η επιστήμη σαν φτάνει στις πιο βαθιές αβύσσους τη συναντάει"...
johnny be good tonight! σε έχει πιάσει εμμονή τώρα τελευταία με τον 19ο αιώνα μου φαίνεται. διαβάζω μερικές φορές που μιλάς γαι προσωπικότητες που έδρασαν ή γεννηθηκαν τότενες... αφιερωμένο μιας και το ανέφερα!
πάντως έθερ, δεν ξέρω αν συμφωνείς, νομίζω όπως πως η έμφαση δόθηκε από τους αργούς πλανήτες στους ιχθείς και συνέπεσε με το Ρομαντισμο του 19ου αιώνα. ό,τι περιγράφει είναι Ποσειδώνας-Ιχθείς...
λίγο μετά από την εμφάνιση του ρεαλισμού...στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα. να έχεις στο μυαλό σου πάντως ότι όταν λέμε ότι εμφανίζεται ένα ρεύμα δεν σημαίνει ότι εξαφανίζεται το προηγούμενο ή ότι υπάρχει ημερομηνία έναρξης και λήξης...όλα αυτά είναι σχετικά και συμβαίνουν ταυτόχρονα. ο ρομαντισμός υπήρξε και στην πρωτοπορία αργότερα, στον φουτουρισμό , στον ντανταϊσμό και στον υπερρεαλισμό. δεν σταμάτησε να υπάρχει. σαν είδος γραφής με τη δομή και την συγκεκριμένη σύνταξη ατόνησε, αλλά δεν πέθανε.
ναι μάνα μου δεν είπα κάτι τέτοιο, το αναφέρω γιατί συνήθως έχουμε μια γραμμική αντίληψη της ιστορίας με ημερομηνίες , ενώ πολύ συχνά αυτό δεν είναι εφικτό, γιατί το ίδιο ιστορικό γίγνεσθαι μεταλλάσσεται. εξάλλου δεν είναι γιατα μάτια σου μόνο ό, τι γράφουμε...μπορεί , αν έχει όρεξη κανείς να ασχοληθεί με το θέμα και να έχει απορίες, για αυτό το ξεκαθαρίζω ματζουράνα μου!
Το κίνημα της πρωτοπορίας που ακολουθεί τον συμβολισμό, και περιλαμβάνει τον φουτουρισμό, εξπρεσιονισμό και ντανταϊσμό, προχωρά ακόμα πιο πέρα, ανάγοντας την τέχνη από αναπαραγωγή σε αναδόμηση και αποδόμηση της πραγματικότητας, διεπόμενες από συνειρμικές σχέσεις. Η βαθύτερη διείσδυση στο νόημα της ζωής είναι το ζητούμενο και ο κατακερματισμός το μείζον χαρακτηριστικό αυτής της ποίησης που για να μπορέσει να αποδόσει τη συγκίνηση, συνταιριάζει ετερογενή στοιχεία σε ένα είδος μοντάζ που δίνει την εντύπωση της ασυναρτησίας και της μη πραγματικότητας. Διεισδύει στις βαθύτερες πτυχές της ζωής και αναδύει κρυμμένες όψεις και αλήθειες. Ο εξπρεσιονισμός με αφετηρία την ζωγραφική του Βαν Γκογκ και του Μύνχ, αναπτύσσεται στους λογοτεχνικούς κύκλους στις αρχές του 20ου αιώνα και δεν είναι θεωρία, παρά τάσεις χαρακτηριστικές της εξπρεσιονιστικής έκφρασης. Κοινό χαρακτηριστικό το μίσος ενάντια στον υλισμό και στον αστό και η υπεράσπιση του πνεύματος και της ψυχής. Αναζητά την ουσία της πραγματικότητας με τη βοήθεια του υποκειμενικού οράματος, και διατρέχεται από αποκαλυπτική ένταση για την κατάρρευση του πολιτισμού και την ουτοπία της επερχόμενης αναγέννησης. Όλα αυτά δοσμένα με εκστατικό λυρισμό και υπερβολική γλώσσα. Ο φουτουρισμός έχει το όραμα του μέλλοντος και την έμφαση στο αρχέγονο το οποίο αναζητεί με νέους εκφραστικούς τρόπους, για να μπορέσει να αποδώσει τις αξίες της εποχής. Εδώ η σύνταξη κατακερματίζεται.
Ο ντανταϊσμός επιτίθεται με θυμό, αηδία και επαίσχυντες εκφράσεις στο κατεστημένο, μέσα από μια έκφραση παράλογη και ένα όνομα που δεν σημαίνει τίποτα. για αυτό ονομάστηκε νταντά, όπως δηλαδή ψελλίζουν τα μωρά όταν μιλάνε ακαταλαβίστικα, στην πρώϊμη βρεφική ηλικία.***
ελεύθερα!!! δεν χαλάω χατίρια! το μόνο που κάνεις εδώ λάθος είναι ότι δεν είναι απέναντι στον ρεαλισμό, αλλά στην σκληρή πραγματικότητα. όλα ξεκίνησαν από τον Μπωντλαίρ, αυτός απελευθέρωσε το λογοτεχνικό υποκείμενο και το οδήγησε σε νέα μονοπάτια:
"Αρχική και πρωτόλεια διαφοροποίηση της λογοτεχνικής κατάστασης που εισάγει ο Μπωντλαίρ είναι η συνειδητοποίηση της αστικοποίησης της ζωής του ανθρώπου, η οποία για πρώτη φορά δείχνει να αποδέχεται την αστική της μοίρα. Από αυτήν την άποψη φαίνεται να απομακρύνεται αισθητά από το ρομαντικό πρότυπο. Το επόμενο βήμα είναι να αναδιπλωθεί στον εαυτό του και να δημιουργήσει μια εσωτερική οντότητα διάφορη από την εξωτερική, η οποία αναζητά τις αρχές του ρομαντισμού, το θεϊκό στην ανθρώπινή του διάσταση, το απόλυτο, βιώνοντας ταυτόχρονα δύο καταστάσεις: την εξωτερική αλλοτρίωση της ανθρώπινης ύπαρξης από την βαναυσότητα και την σκληρότητα, μακριά από κάθε φυσικότητα, που συγκροτεί το αστικό περιβάλλον και η εχθρότητα του κοινωνικού περίγυρου, ενώ ταυτόχρονα η αλαζονεία, η φιλοδοξία και η αυταρέσκεια δημιουργούν τα όπλα που αντιτάσσονται σʼ αυτήν την αλλοτρίωση. Το αποτέλεσμα δείχνει πόσο ματαιόπονη είναι αυτή η προσπάθεια για το ποιητικό υποκείμενο, καθώς αναγορεύοντας εαυτόν πολέμιο της ανθρώπινης κακίας και του πνιγηρού περιβάλλοντος που τον περιτριγυρίζει , ο άνθρωπος πλανάται και τελικά καταλήγει σε αυτό ακριβώς το αποτέλεσμα που προσπαθούσε να αποφύγει: να αλλοτριωθεί τόσο σε αυτή την προσπάθεια που η προσωπικότητά του κατακερματίζεται και εξελίσσεται με αυτοκαταστροφικές τάσεις και εμμονή του θανάτου, όπως άλλωστε και οι ρομαντικοί, μόνο που στον Μπωντλέρ αυτό είναι διττό και ενισχυμένο. Εξού και η μελαγχολία, ανάμικτη με πλήξη, ως έκφραση της χαμένης ακεραιότητας καθώς και της εξορίας του υποκειμένου, το λεγόμενο spleen. Ο Μπωντλαίρ είναι διχασμένος, αλλά νηφάλιος ως προς την πραγματικότητα, ανάμεσα στην επιθυμία για κυριαρχία και αναζήτηση των ονείρων του και τα αισθήματα απογύμνωσης μπροστά στην αποτυχία του να τα πραγματοποιήσει.
Ο δυισμός ακολουθεί τον Μπωντλαίρ και στην αναζήτηση της ομορφιάς η οποία δεν συναντάται μόνο στο καλαίσθητο και το ηθικό, αλλά και στο κακό , το τεχνητό και το τερατώδες. Όπως και στον έρωτα και την γυναίκα άλλωστε, όπου η αναζήτηση της αγαπημένης γίνεται εκτός από ευεργετική επίδραση και όχημα γαι ονειροπόληση, πηγή πόνου κατά την έξοδο από το όνειρο αυτό.
Ο Μπωντλαίρ ακολουθεί τα βήματα του αμερικανού Έντγκαρ Άλαν Πόου και εισάγει στη ευρωπαϊκή ποίηση την γραμμή ότι η ποίηση δεν εκκρέει απλώς από τη συγκινησιακή φόρτιση του ποιητή αλλά και από την εντατική και μεθοδική εργασία. Κατά τη γνώμη του η ποίηση έχει ως σκοπό τη δημιουργία της ομορφιάς, η οποία συνδέεται με τη λύπη ως προς το περιεχόμενο και με τη μουσική ως προς την αλληλουχία των λεκτικών φθόγγων και της αρχιτεκτονικής της δομής. Και όπως λέει ο ίδιος: «Η ποίηση...δεν έχει άλλο σκοπό από τον ίδιο της τον εαυτό[...] Έτσι η αρχή της ποίησης είναι αυστηρά κι απλά η ανθρώπινη τάση προς μια ανώτερη ομορφιά...».
Τεχνοκριτικός ο Μπωντλαίρ στα μέσα του 19ου αιώνα αντιτίθεται στις φόρμες του ρομαντισμού «που δεν βρίσκεται ακριβώς ούτε στην επιλογή των θεμάτων, ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά στον τρόπο που αισθάνεσαι. Όποιος μιλά γαι ρομαντισμό, μιλά για σύγχρονη τέχνη, δηλαδή εσωτερικότητα, πνευματικότητα, χρώμα , ανάταση πρός το άπειρο, που εκφράζονται με όλα τα μέσα που περιλαμβάνουν οι τέχνες». "***
όχι πουλάκι μου , είναι αποσπάσματα από 2 εργασίες, η μία για ρομαντισμό, ρεαλισμό και αισθητισμό, ενώ η άλλη για μοντερνισμό-πρωτοπορία, σουρεαλισμό κ.λ.π., τα ρεύματα των αρχών του 20ου αιώνα...
κοίτα...η αρχή του Ρομαντισμού συμπίπτει με την παρουσία του Ουρανού στους Ιχθείς γύρω στα 1760...μετά εμφανίζεται ο Γκαίτε (γεννημένος με πανσέληνο στους Ιχθείς!) που γράφει τα θρυλικά "Πάθη του νεαρού Βέρθερου" χάρη στα οποία εκατοντάδες ευρωπαϊκά νιάτα τολμούν το απονενοημένο διάβημα...ήταν το trend της εποχής...ποια emo και μαλακίες...τότε φουντάρανε κανονικά τα μελαγχολικά νιάτα από την απόγνωση του έρωτα...
1796-97 μπουκάρει και ο Πλούτωνας στους Ιχθείς...και ενισχύει...ο Μπετόβεν γράφει τη μεγαλειωδέστερη μουσική...ο Σούμαν και ο (Ιχθύς) Σοπέν αναδεικνύονται κορυφαίοι ρομαντικοί....
πολλοί σπουδαίοι Ρομαντικοί σκοτώνονται σε κάποια μονομαχία ή για χάρη κάποιου αγώνα όπως ο Βύρων...ωραίες εποχές....
και στα 1840-1850 επιστρέφει εκεί ο Ουρανός και μπαίνει και ο Ποσειδώνας
από το πρίσμα του σύγχρονου ανθρώπου αυτά φαντάζουν κωμικοτραγικά, αλλά για σκέψου πόσο πολύ περίεργα μπορεί να φαίνονται και οι σημερινοί άνθρωποι σε κάποιο μέλλον, που φουντάρουν από τα γραφεία τους στους ουρανοξύστες επειδή πήγε κατά διαόλου το χρηματιστήριο!...
αστρολογικά, τώρα, θα έχει ενδιαφέρον πως θα γυρίσει η τάση για φυγή και υπέρβαση στην εποχή μας με ποσειδώνα ιχθείς και αργότερα πλούτωνα ιχθείς. μακάρι δημιουργικά, διαφορετικά πιθανό να έχουμε μαζικούς θανάτους από ναρκωτικά...
γιατί ειδικά από ναρκωτικά; ξεχνάς ότι παρεμβαλλεται και ένας υδρο πλούτωνας που μπορεί να φέρει μια επανάσταση του πνεύματος ας πούμε; ή έναν ξεσηκωμό αρνητικών δυνάμεων που έχουν να κάνουν με το πνεύμα, σε πολύ αρνητικές όψεις; ίσως καινούρια όπλα που θα βασίζονται σε επιστημονική προηγμένη τεχνολογία ή και τίποτα τέτοιο...δεν είμαι αστρολόγα, απ'ότι έχω πάρει πρέφα εικάζω, σκέφτομαι, αναλογίζομαι!
αυτό που λέω, είναι πως αν δεν υπάρχει πνευματικότητα, τέχνη και συναίσθημα, η φυγή των Ιχθύων με τους 2 αργούς συλλογικούς Πλούτωνα και Ποσειδώνα πώς θα εκφραστεί; αυτό ήταν η σκέψη μου...
καποιος θελει να μαθει για τον ντανταισμο ..
ακουσα ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Dadaism
δεν εχω διαβασει ουτε το ποστ ακομα ουτε .. ολα οσα εχουν γραφτει .. μονο τα μικρα ..
σας παρακολουθω και αν εχω κατι να πω το λεω
...καλησπέρα σας αστρόπαιδα...διακρίνω νταντα'ι'σμό, ρομαντισμό....
πείτε και για τον κύριο εκπρόσωπο του κυβισμού... τον Πικάσο...από όπου αναδύθηκε ο νταντα'ι'σμός...
Τζο οπως εχω πει ειμαι λιγο χαιβανι με τα κνηματα τεχνης αυτο που εχω καταλαβει .. απο οσο εχω διαβασει στο παρελθον και ας με διορθωσει καποιος η πεν ας πουμε που εχει ασχοληθει ειδικα ..
οτι υπηρχαν 2 διαστασεις στην καταστροφη
α) Η απαξιωση της κοινωνικης αναγνωρισης , η εκφραση για την εκφραση και οτι δεν υπαρχει αλλος λογος για να υπαρχει το εργο τεχνης παρα μονο η στιγμιαια εκφραση ( συνδεοταν και με πολιτικα περιθωριακα κινηματα το συγκεκριμενο κινημα)
β)Οτι η καταστροφη ηταν κοματι της τεχνης .. γεννας και σκοτωνεις ενα και το αυτο (πλουτωνιο)
σε περιπτωση που εχω καταλαβει λαθος θα εκτιμουσα οποια διορθωση -
το καταλαβαίνω αυτό λαχ, απλά μου φαίνεται πολύ εγωιστικό να καταστρέφω ένα αντικείμενο τέχνης που θα εκτιθόταν σε κοινό, επειδή είναι "δικό μου" ή "άποψη". αλλά, έχει ενδιαφέρον...
οι περισσότεροι καλλιτέχνες επαιρναν τις δόσεις τους. Το αψέντι που είναι ψυχοτρόπο οινοπνευματώδες, που προέρχεται από τον γλυκάνισο και προέρχεται από την Ελβετία, ήταν δημοφιλές ανάμεσα στους μοντερνιστές, που του έδιναν και καταλάβαινε. η πράσινη νεράϊδα λεγόταν γιατο χρώμα που είχε , αλλά πολλοί από αυτούς από αυτά πήγαν ή τρελλάθηκαν , όπως ο αγαπημένος μου ο Βαν Γκογκ. και με την ηρωίνη που την ανακάλυψε ένας γιατρός στο Λονδίνο γύρω στα 1870 έγινε θραύση, παρόλο που τα άλλα οπιοειδή προϋπήρχαν από το 3000 και πλέον π.Χ. έγινε δημοφιλής πολύ γρήγορα.
προφανως λαμπ δεν αμφισβητω την αξια του ..
απλα δεν θα εβαζα ενα ποστερ αντιγραφο εργο του σπιτι μου θα εκανα αλλες επιλογες
ειναι πολυ σπουδαιος .. αλλα ..
λαχείο αν λάβουμε υπόψη μας τον μποέμ τρόπο που ζούσαν στο παρίσι, το σεξ το αχαλίνωτο , η υπό επήρρεια δημιουργία , πολλές φορές έφερε την καταστροφή άμεση ή προφασιζόμενη, αλλά δεν ήταν στο μανιφέστο κανενός κινήματος παρα άμεση έκφραση του δημιουργού. ειδικά για τον ντανταϊσμό που είναι τα πάντα όλα, τι να λέμε τώρα, το αψέντι έκανε καλή δουλειά! όλα είχαν να κάνουν με την πνευματική και ψυχολογική κατάσταση του δημιουργού, ειδικά στους νταντά!
η τέχνη είναι θέμα γούστου. και γω θαυμάζω τον πικάσσο , αλλά όπως το λαχείο την γκουέρνικα δεν θα την έβαζα στο σαλόνι μου. είναι δυσοίωνος γιατο γούστο μου. θα προτιμούσα έναν μαγκρίτ, αν ήθελα παιχνίδια με το σκοτάδι, κάτι πιο υπόγειο, αν και η έναστρη νύχτα του Βίνσεντ ή η ακαδημία των Αθηνών του Ραφαήλ μου διαλύουν το κεφάλι σε χιλιάδες ονειροπερπατήματα!
ναι προφανως και δεν μαζευτηκαν για τσαι και συμπαθεια καλη ωρα τα παιδια .. και ειπαμε αντε να ζωγραφισουμε και να τα καψουμε μετα και καναν και ενα συμφωνω κινηματος ..
αλλα ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα
καθως και το συλλογικο στα πλαισια του ευρυτερου μποεμ κινηματος
ειχαν και συλλογικες δρασεις οι ντανταιστες .. και στη δημιουργια (σεξ και πιωμα παει μαζι ) και στην καταστροφη
γι αυτο και αναγνωριζεται ως κινημα
για την ακριβεια τον βρισκω λιγοτερο ονειρικο απο οσο αντεχω .. μου φαινεται πολυ σκληρος και πραγματικος ..
αλλα ο καθενας κοιταει απο την γωνια του .. ;s
ο πικάσσο είναι το αντίθετο του νταλί, σε χρώμα μορφές κ.λ.π. οι ελέφαντες με το πιο απίθανο πορτοκαλοβερυκοκί που έχω δει στη ζωή μου είναι όλα τα λεφτά. ο Νταλί από τους σουρεαλιστές δεν είναι τυχαίο ότι έχει αναγορευθεί σε κύριο εκπρόσωπο. και τα δυο μεγάλη τέχνη είναι, ίσως ο πικάσσο να είναι ακόμα πιο σπουδαίος, αν το δεις από τεχνικής άποψης, αλλά μπροστά στον Ελ Γκρέκο για μένα σαν αξία, είναι μια κλανιά, μετά συγχωρήσεως!!! ή ακόμα περισσότερο στον ύψιστο Ρέμπραντ!
για αυτό ίσως καμπύλωσε τόσο πολύ τα τετράγωνα σχήματα... φρίκη η γκουέρνικα, αλλά μου αρέσει. θα την έβαζα στο μπάνιο μου..
φρίντα κάλο έχετε δει;;;; φρίκη!!!!!! (η ταινία, φοβερή πάντως. και αυτή...)
http://www.fridakahlofans.com/c0190x.html
τέλος πάντων για αυτό είναι η τέχνη, για να μπορεί να εκφράσει όλα τα γούστα και τους πάντες. και αυτούς που την εκφράζουν και αυτούς που την παρακολουθούν.
ναι μόνο στην τσεχία. αλλά και δω αν ψάξεις μπορείς να το βρεις. θα σου έλεγα πάντως να κάτσεις μακριά από αυτά. η τσεχία βγάζει και εξαιρετική μπύρα!!! φρίκαρες με την έναστρη νύχτα; γιατί; δεν ήταν στο τρελλάδικο όταν τον έκανε. πριν το αψέντι του καρυδώσει την αντίληψη...
η κάλο είναι ό,τι και ο μάρκες για τους λατινοαμερικάνους. η ψυχογραφία του πόνου της γυναικείας υποταγμενης φύσικής παρουσίας και του ανυπότακτου πνεύματος που ρίχνει μορφίνες πάνω στην πονεμένη φύση της για να αντέχει τις πληγές και τα δεινά! θεϊκή και αποκρουστική συνάμα!
τζο μου αρεσε πολυ .. το ποστ και συμφωνω με την προσεγγιση σου ...
επισης .. ο ρομαντισμος σαν κινημα ειχε και πολυ σκοτεινες και αγριες στιγμες .. δεν εχει καμια σχεση με το ρομαντικο- γλυκερο οπως παραφραζεται η λεξη στις μερες μας .. θα ψαξω να βρω κανενα ποιημα .. αποψε ...
**** πολυ σουπερ με τις ελαχιστες γνωσεις που εχω μου φαινεται η προσεγγιση για πλουτωνα ποσειδωνα στα ψαρια ..
ποιο "αληθινο" ψαρι θελει αν μεινει στην ιστορια ..?
εδω οι αλλοι καταστρεφαν .. οτι φτιαχναν ..
δεν ειναι ψαρισιο αιτημα η φημη ...και η υστεροφημια .. απο αλλου ερχεται αυτο ..
έτσι έχει ειπωθεί το ξέρω , αλλά είναι διάφορες οι απόψεις. δεν έχει σημασία αγάπη μου! η τρέλλα μπορεί να έχει πολύ φωτεινά σημεία. εμείς , με τον φόβο μας την έχουμε εξοστρακίσει στα σκοτάδια και στις όχθες της Στυγός... ο καλλιτέχνης δεν χάνει την θεϊκότητά του επειδή έχει αλλοιωμένη αντίληψη της πραγματικότητας. μην ξεχνάς ότι το "ένας υπέροχος άνθρωπος" "a beautiful mind" , γράφτηκε και γυρίστηκε μετά σε ταινία, σαν βιογραφία του υπέροχου νομπελίστα οικονομολόγου και μαθηματικού Τζον Νας που από νεαρή ηλικία πάλεψε με την σχιζοφρένεια , αλλά διέπρεψε στην επιστήμη της λογικής... για σκέψου το ταμπού που έχουμε στην κεφάλα!
ο δημιουργός δεν μπορεί παρά να δημιουργήσει , είναι αναπόδραστη μοίρα του. η υστεροφημία είναι σκοπός της Ρέας Γαλανάκη , που γράφει σαν ρομπότ, όχι του Βαν Γκογκ που φωτίζεται με το λαμπατέρ του ουρανού!!!!
δεν είπα για πρόβλημα , είπα για φόβο...άσε δεν είναι μόνο δική σου η τσετία , η γενιά όπως λέμε στην Πάτρα...και σε πιάνω πολύ σε πιάνω, όσο δεν παίρνει άλλο.
ναι συμφωνουμε .. απλα εσυ εβαλες το θεμα της ιστοριας μονο κανεις αλλος και ξαφνιαστηκα .. να το ακουω αυτο απο ενα ψαρι με ολα τα παραπανω χαρακτηριστικα
..αν ξέρω λέει...? τα ψάρια είναι "μανούλες" σε κάτι τέτοια...τάχαμου-τάχαμου και απέξω "εγώ είμαι ένα απλό ψάρι..."και συγχρόνως "λαμπιρίζει" το μάτι τους!
...εγω παλι να μην μπορω να συσπειρωθω με τα παρορμητικα ..
ή στραβος ειναι γιαλος ή στραβα παλι αρμενιζω ..
αλλα θα χω τους α-λογους λογους μου μαλον
μου χω εμπιστοσυνη ..
το διαβασα μια στα γρηγορα, και εχω να προσθεσω πως ο πλουτωνας ειναι στον αιγωκερω αυτη τη στιγμη ,και ΗΔΗ βιωνουμε τα πρωτα σημαδια εδω και αρκετο καιρο....δεν ξερω...φανταζομαι μηπως ο ποσειδωνας στα ψαρια λειτουργησει αντι για 'δοση ρομαντισμου' , σαν 'δοση αποχαυνωσης'...
καινουρια 'ναρκωτικα' παντος ειδους..απο ιατρικα εως τεχνολογικα..
μιλαγα για το παρελθον βασικα - την προσεγγιση του τζο για τα κινηματα και την παρουσια των 2 μεγαλων στα ψαρια ..
και συμφφωνω πως η ιστιρια δεν επαναλαμβανεται ..
διας παραδοσιακος τον ψαριων / κυριως πιστευουν πιο πολυ απο οτι νομιζουν ή σκεφτονται - ετσι νομιζα ..
απλα ισως να αλλαζουν πιστες .. επειδη ειναι μεταβλητα ο διας ειναι και η πιστη στο μη ορατο γνωστο - ειναι σαφης η συνδεση με τη θρησκεια και των ψαριων και του ποσειδωνα / του μεταφυσικου γενικοτερα που ενεχει πιστη ..
ουρανος στον κριο...ΟΥΡΑΝΟκατεβατες αλλαγες, ισως και καποιες επαναστασεις(αφορμες).. πλουτωνας στον αιγοκερω που θα αποκαλυπτει συνεχως τα σαπια του συστηματος(αιτιες)..
και απο την αλλη ποσειδωνας στα ψαρια..
το ελπιδοφορο στην ολη υποθεση για μενα,
ειναι ο ουρανος στον κριο.
ισως ερθουν μαζι μ΄αυτον κινησεις
(εστω και της τελευταιας στιγμης)
αλλαγης πορειας και μαζεματος του πλανητη
σε περιβαλοντολογικο επιπεδο..
εστω στο ζητημα των ρυπων.
για τα δαση ουτε λογος ακομα..
Το παγκοσμιο συστημα βρισκει ενα νεο οπιο για τα γουστα μας.
Εφευρισκει ενα τετραδιαστατο κοσμο μεσα απο ενα μηχανημα το οποιο παραγκωνιζει αρκετα το νετ ,
μεσα στο μηχανημα δεν ειμαστε εμεις.Αν θελουμε ειμαστε.Ενας κοσμος τεραστιων διαστασεων κι εχοντας αισθηση σωματος παιζουμε.Ενα παιχνιδι ρολων .Κανουμε σχεσεις εκει μεσα,ερωτευομαστε ,πλακωνομαστε,συναλλαγες χρηματικες,παιχνιδια εξουσιας,διασκεδαση οτιδηποτε..
Οι ανθρωποι εχουν πεσει με τα μουτρα και ζουν στον real world μονο για να χεζουν και να τρων.Αυξανονται τα συμπληρωματα διατροφης γιατι οι ανθρωποι δεν τρων καν κανονικα.Δεν κανουν ποια και πολυ real σεξ giati to Τhe Game εχει απιστευτους τροπους ηδονης.Απο το να πηδας εικονικα μια φιλη σου,μεχρι να πηγαινεις στο μπορδελο.Το συστημα εφευρισκει ενα τροπο να δουλευουμε μεσα στο the Game και να τα ακουμπαμε εκει μεσα,σε ηδονες και ασυναρτησιες,οπια οπια οπια,μεσα στα πολλα καλα και πολλα κακα.Ετσι λοιπον δεν μας νοιαζει αλλο αν μενουμε σε σπιτια η τσαντιρια ,αφου εχουμε βιλες μεσα στο The Game.Tα παιδια μας ειναι επισης εκει μεσα κι αυτα παιζουν σαν μουρλα.Η μεση οικογενεια βρισκεται τοσο μεσα στο παιχνιδι ολη μερα που εχει χρονο να συζητησει τα δικα της.Αλλωστε εχει προσωπικη ζωη εκει μεσα.
i gnwmi mou einai oti o Pwseidwnas sto zwdio pou kyverna tha ekfrastei me kathe tropo. Tha dwsei emfasi ston eswterismo kai i thriskeia tha allaxei tin ierarximeni tis morfi. Tha emfanistoun alithinoi gkoyroy, apatewnes kai rompen twn daswn...se olous tous tomeis. Mia emfasi sti teleiotita me afirimeno skopo se ola.
o Ploutwnas tha ferei tous politikous kai tis kyverniseis pro twn eythynwn tous kai i koinwnia tha allaxei domi, ethima kai paradoseis. Oi ehontes tin exousia tha tin apwlesoun apo tous pio anypospsiastous. To diadiktio tha paizei olo kai megalytero rolo stis apofaseis mas. Allazei i koinwnia, allazei kai o tropos epikoinwnias tis. Kai fysika ta oria tou gwnstou mas kosmou, ufo...
O Ouranos tha dwsei spitha se kathe ti kainourgio, oi allages tha einai entypwsiakes, tha xekinoun apo thermoaimous H neous me entypwsiakous rythmos. Tha ferei epanastasi stis sxeseis gia to tropo pou parousiazoume ton eyato mas stous allous. Epeidi o Ouranos tha vrisketai sto prwto zwdio toy kyklou, nomizw oti tha dwsei megali wthisi sti nea taxi pragmatwn kai tha anadeixei tous neous rolous twn andrwn (ston kryo-kyvernitis aris).
ouf!
η οψη αυτη που λες ζεπ επιανε αν δεν κανω λαθος τη σεληνη του χαρτη της Ελλαδας
και τετοιες οψεις πρεπει να τις δουμε συνολικα ..
εαρ .. τρομαχτικο για τους γηινους ..
πως συνδεεις τοσο τη τεχνολογια με τον ποσειδωνα στα ψαρια ? .. ειναι ενας τροπος βεβαια αυτος απωλειας του διαχωρισμου και ενσωματωσης ..
στο πρωτο περι ποσειδωνα συμφωνω απολυτα.
δεχομενοι τη θεωρια των 'εποχων'. οπου ναναι μπαινουμε στον υδροχοο.
οι καθε λογης παπαδες λοιπον θα αφηνιασουν για να μπορεσουν να επιβιωσουν..και μαζι μ'αυτους θα εμφανιστουν και αλλοι... 'κομπογιαννιτες'.
για το δευτερο...ουρανος στον κριο..
πονταρω περισσοτερο στη νεα ταξη πραγματων.
ενοποιησεις..? καταρρευσεις...??
ειμαι πολυ διστακτικη σε σχεση με τα θρησκευτικα - ισως να εχετε δικιο ..
αλλα παμε σε μια εποχη καινουργια .. πιο πολυ καταλυση των θρησκειων βλεπω ..
και οκ σε αυτη την πορειο ισως υπαρξει περιοδος σεχτισμου και συσπειρωσης των οπαδων σαν κρατημα στα παλια ..
οπου βεβαια εκει θα ανθησουν και μεσσιες και ρομπεν των παθων
στο λονκ τερμ παντως η εννοια της θρησκειας νομιζω αλλαζει .. με την μορφη που την ξεραμε τωρα ..
α.Επικοινωνια αλλου ειδους..Εχουμε ενα μηχανημα ολογραφηματος.Σκαει μυτη η γιαγια σαν ολογραμμα και κραζει "Να σου κανω πατατες για τον βραδυ;Θα ρθειτε τι ειπε η μαμα;"
β.Τηλεμετακινηση.
γ.Λυνουμε το κυκλοφοριακο ,δεν χρησιμοποιουμε αλλο τοσο το αυτοκινητο αλλα πεταμε στον αερα σαν την ταινια Fifth element.
Earpigon milas gia ti diarkeia tis fasis toy Ploutwna,
to apotelesma omws einai oti kati tetoio den einai viwsimo gia to mellon tou planiti kai m aresei na vlepw me tin astrologia ta thetika. oti diladi o Ploutwnas tha metamorfwsei ti koinwnia kai to systima pros to kalutero.
τι εννοεις στροφη στον εσωτερισμο ? Οτι θα υπαρξει μια περιοδος με ματζουνια και γητειες
και επικλησεις και δεν ξερω εγω τι ? Η το θετεις σε πνευματικο επιπεδο ? Αναζητηση της Αρχης μελετη κλπ κλπ ?
τωρα με τον αποκρυφισμο και τον εσωτερισμο και τη διακριση εχω μεγαλα θεματα ..
βασικα μαλλον ο 12 συνδεεται με τον εσωτερισμο και ο 8 με τον αποκρυφισμο .. αν το εχω πιασει καλα ..
οι γραμμες ειναι λεπτες..
oti o anthrwpos gia na allaxei tha strafei pros ta mesa
mporei na erthei se epafi me thriskeies, oi thriskeies payoun na simainoun sti kathimerinotita mas ayto pou simainan palia. Stin anazitisi tou noimatos tis zwis tha erthoume se epafi me ideologies pou proagoun to ithos, tin iremia, to zen, tin anaptyxi kai tin ygeia. Oi thriskeies tha enopoiithoun. O pwseidwnas kleinei to kyklo toy sto zwdiako, tha exypswsei ton eswterismo, logos gia 'ti deytera parousia '?..xwris na fainomai grafiki.
το συστημα δεν προκειται να αλλαξει.
απλως θα μετατραπει σε κατι πιο βιωσιμο.
αν ειναι να πεθανουμε ολοι στα επομενα 50 χρονια,
αυτο δε συμφερει ουτε εκεινους που εξουσιαζουν.
δε θα εχουν ποιον να εξουσιασουν
αρα δε θα εχει και νοημα.
τι να τις κανω 4 αδειες ηπειρους...??
den xreiazontai terasties allages gia na allaxoun ta pragmata pantws! opws leei kai enas filos mou, mia-dyo-treis moires na xefygeis sti poreia enos karaviou amesws eheis alli optiki..
ο Αρης ειναι ο πλανητης που εχει τις καλυτερες συνθηκες που θα μπορουσαν να διαμορφωθουν ετσι ωστε να μοιασουν της γης.
Επισης εχει υπογεια υδατα.Και οι επιστημονες λενε οτι πριν εκατομυρρια χρονια ειχε ατομοσφαιρα,ηταν βιωσιμος.Για να μην αρχισω να λεω αλλα για υπογεια κτισματα κτλ..
Δεν καταλαβα καπου στο ποστ του τζο . να βαζει σαφη διαφοροποιηση χρονικη ή στην κουβεντα να αμβισβητειται αυτο που λες 3 ..
νομιζω πως ολοι ειμαστε συμφωνοι σε αυτο ? υπηρξε καποιο σημειο που καταλαβες το αντιθετο ?
αμφισβητεις πως υπηρχε μια χρονικη περιοδος που ανθησε ο ρομαντισμος ..στη τεχνη (οτι ονομασαν ετσι τελος παντων) .. ?
θες να πεις οτι η τεχνη δεν εχει διαχωριστικες γραμμες και ολα ενεχουν ολα
και εισαι κατα της κατηγοριοποισης δηλαδη της κριτικης και της ιστορικης καταγραφης της τεχνης ετσι οπως γινεται ?
Προσπαθω να καταλαβω..
Μια παρατηρηση εγινε πως ο ρομαντισμος σαν κινημα που κατα τας γραφας των γραφιαδων ιστορικων και κριτικων τεχνης συμπιπτει με την ταδε αστρολογικη διελευση
ο ρομαντισμος κατα τους γραφιαδες .. κλπ ειναι αυτο αυτο αυτο και αυτο ..
και ανοιχτηκε ενα θεμα προς συζητηση
σε τι παραπανω διαφωνεις ?
στη καταγραφη του ρευματος και στην ονοματοδοσια του ? Να το συζητησουμε ..
δεν είπα αυτό n3xt. εν τω μεταξύ έκανα και ένα λάθος που διόρθωσα στα πρώτα σχόλια, δε γινόταν να διορθώσω το ποστ, εκτός αν το ξαναέβαζα.
ήθελα να πω: Πλούτωνας και Ποσειδώνας.
αν όντως διάβασες, λέω πως είναι πιο αργοί. και δεν το λέω μόνο, εγώ, είναι. Αν σκεφτείς ότι για ένα κύκλο χρειάζονται 240κάτι χρόνια περίπου, ναι, σηματοδοτούν εποχή. τέλη 18ου μέχρι και 19ο αιώνα Ιχθείς. Τότε γεννήθηκε και επανερχόταν το κίνημα του Ρομαντισμού ανάμεσα σε άλλα. Και αυτο οι 2 πλανήτες του συλλογικού ασυνειδήτου πάλι στους Ιχθείς τον 21ο αιώνα. αυτό...
δεν παίζω με τις ορολογίες, επειδή δε γνωρίζω. και όσα έγραψα για το Ρομαντισμό, τα βρήκα στο wikipedia. η αστρολογική κουβέντα, έπεται... άλλο αυτό, η συζήτηση.
σε αυτο συμφωνουμε - αλλα το γεγονος οτι ο ορος ρομαντισμος .. εμφανιστηκε και ηταν ενα απο τα κυριαρχα ρευματα εκεινη την εποχη ειναι ενα γεγονος καταγεγραμμενο ..
Αυτο δεν συνεβει κυριολεκτικα σε αλλες, δεν υπηρξε αλλη εποχη καταγεγραμμενη ως τετοια στη κοινωνικη συνειδηση αν δεν κανω λαθος ..
με βαση αυτο νομιζω ξεκινησε η κουβεντα - ενα ρεαλιστικο δεδομενο .
Το οτι η τεχνη ενεχει το ολον και δεν υπαρχουν ορια διακριτα σε φιλοσοφικο επιπεδο με βρισκει συμφωνη ,
Δεν ειπε κανεις οτι ο ντανταισμος ηταν κυριαρχος / δεν θα μπορουσε αλλωστε , απλα εχει και αυτος πια καταγραφει ..
Η συνδεση ηταν ενα καλιτεχνικο ρευμα κυριαρχο σε μια εποχη (η κριτικη που κανεις ειναι πολυ σωστη για τα κυριαρχα ρευματα κλπ κλπ ) με ενα παραλληλο αστρολογικο δεδομενο .
τυχαίνει εν τω μεταξύ να διαβάζω Γκαίτε, τα πάθη του νεαρού Βέρθερου, κι έχω επηρρεαστεί. Η ιδέα του να αυτοκτονήσει κάποιος από έρωτα, μου κάνει εκείνης της εποχής. και άλλα πολλά... έτσι ξεκίνησε. τεσπα...
απλα υπαρχει αστρολογικα μιλωντας .. κοιτας μια κατασταση απο αποσταση .. συνδεεις ενα γεγονος καταγεγραμμενο στη συλλογικη συνειδηση .. με μια αστρολογικη συσγκυρια .. αυτο το νοημα εχουν οι συλλογικοι πλανητες ..
Κατα τα λοιπα και φιλοσοφικα και πολιτικα και απο ολες τις αποψεις με βρισκεις συμφωνη ...
Με το ποστ συμφωνω ως προς την αστρολογικη παρατηρηση μιας κοινωνικης καταγραφης ..
εγινα αντιληπτη ? ειπαμε εγω και αδυναμο ερμη ..
ο ρομαντισμος ηταν κυριαρχος πλανητικα ? ...οχι .. αλλα ολοι οι λαοι διδασκουν την υπαρξη του
ενω εμεις ποτε δεν μαθαμε στην ναμπιμπια τι γινοταν μουσικα ..
η ποπ κουλτουρα ειναι κατα μεγαλο ποσοστο "επεβεβλημενα" πλανητικη
το απεδειξε ο τζο με το προχετσινο βιντεακι ..
και .. η παγκοσμιοποιηση ηταν και αυτο .. ομογενοποιηση μεσω αυτης της κουλτουρας ..
όχι, εννοεί πως αν δεν επιστρέψουμε όντως στον ρομαντισμό, αν η τάση της εποχής είναι η φυγή, δεδομένης μιας σκληρής ήδη πραγματικότητας και δεδομένης της έλλειψης ιδεών και πνεύματος, ποιά θα είναι. και είναι προβληματισμός... όχι άποψη.
κατσε μισο λεπτο .. δεν το επιασα αυτο με το θυμικο ..
τι εννοεις ..
και σημειωση η αστρολογικη παρατηρηση αφορα το παρελθον .... και ειναι μια παρατηρηση .. καταγεγραμενη τεχνη με αστρολογικη συγκυρια no more ..
πχ .. ο πλουτωνας στον τοξοτη συνδεθηκε με τον φονταμενταλισμο και τους θρησκευτικους πολεμους καλα τα λεω με γεγονοτα ..
Ο κρονος στην παρθενο με την απαγορευση του καπνισματος αυκηση καταναλωσης βιολογικων και αλλα.. (να δειτε ποσες ψηφους θα παρουν οι πρασινοι φιλοι μου ) .. δηλδη με γεγονοτα ..
Αυτο το θυμικο με ενδιαφερει , θα ηθελα να μου το εξηγησεις περισσοτερο για να καταλαβω τι εννοεις
οι ΙΙ πυργοι ομως και το θεμα ταλιμπαν και η εξαρση εγινε με αυτον εκει ..
3 δεν ειναι το θεμα μου να υπερασπιστω την αστρολογια .. ειμαι σε μελετη και σκεψη συνολικα . βλεπω τις αποσυνδεσεις και τις αποσυνδεσεις .. και σκεφτομαι οσο μπορω
αν γενικως θεωρεις πως η αστρολογια δεν συνδεεται με κοινωνικες πραγματικοτητες .. ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα .. και να την κανουμε .. πολυ ευχαριστως ..
Το ποστ ανοιξε προς συζητηση .. δεν ανοιξε .. ως δογμα ετσι ειναι ..
ειπαμε μια παρατηρηση εγινε .. μπορει σωστη μπορει λαθος .. :")
Οποιος εχει αποψη την καταθετει
ποσο ανεξαρτητο ειναι τιο θυμικο μας απο αυτο που ακουμε καθε μερα στα ραδιοφωνα βλεπουμε στις ειδησεις ..
ειναι μια μεγαλη κουβεντα απο μονη της η διακριση που κανεις ..
ποια ειναι η συνειδητη καταγραφη ενος ρεαλιστικου πραγματος και ποια η καταγραφη ενος μη ρεαλιστικου ..
ολοι παμε σχολειο και μαθαμε πως οι Τουρκοι ειναι κακοι πχ .. αυτο ειναι καταγραφη μονο λογικη ?ή περναει και στο ασυνειδητο που εσυ λες θυμικο.. ?
Δεν ξερω ποια ειναι τα σαφη ορια μεταξυ των δυο .. ενδιαφερον θεμα να το συνεχισουμε .
κρίμα που σας έχασα χτες, αλλά πάλι είναι γνωστό το κακό μου timing
στην ιστορία της τέχνης αναγκαστικά δεχόμαστε κάποιους διαχωρισμούς - αν και διαφέρουν από ιστορικό σε ιστορικό..εννοείται ότι συμβαίνουν "αναβιώσεις" όταν μεγάλος αριθμός καλλιτεχνών υποστεί τις ίδιες επιδράσεις και ακόμα τέτοιες μπορούν να αντιμάχονται η μια την άλλη..κατά τον Wollflin πρόκειται για μια εναλλαγή φάσεων μεταξύ της μορφικής πειθαρχίας και της δυναμικής επέκτασης της φόρμας
αρχαϊκή, κλασσική - ελληνιστική
αναγεννησιακή - μανιερισμός, μπαρόκ, ροκοκό
κλασσικισμός - ρομαντισμός 19ος κτλ.
προσωπικά, το αφήνω στους ιστορικούς, προτιμώ να αισθάνομαι την τέχνη, αφήνω την ανάλυση στους ειδικούς, εγώ δε το'χω, καμιά φορά γελάω όταν ακούω πολύ φιλολογικές και πομπώδεις εκφράσεις, αλλά είπαμε...απλά δεν το έχω...αστρολογικά, ναι είναι πολύ ενδιαφέρον, αν και δε ξέρω τι μπορεί να είναι σωστό πολύ καλό ποστ πάντως
Ιχθείς και Ρομαντισμός...
καλημέρα..
*Οπότε αυτό μας κάνει τον Ποσειδώνα και τον ΠΛΟΥΤΩΝΑ να είναι δείκτες για το λεγόμενο "πνεύμα της εποχής".
(επειδή αυτοί οι 2 είναι οι πιο αργοί, και εγώ έγραψα ποσειδώνα και ουρανό... τεσπα...)
*Το κίνημα του Ρομαντισμού ξεκινάει με τη διέλευση του ΠΛΟΥΤΩΝΑ από το τέλος του Υδροχόου
(έγραφε ποσειδώνα... γμτ!!!)
...Ο λογοτέχνης, ο στοχαστής, ο καλλιτέχνης, ο διανοούμενος επηρεάστηκε από αυτήν την αποκάλυψη της δύναμης της μάζας, του όχλου, του απλού ανθρώπου, των θέλω του, που όμως μοιραία υποτασσόταν τελικά στο καθεστώς των πιο προνομιούχων. Έτσι και ο ρομαντισμός, κίνημα που ξεκίνησε στα τέλη του 18ου αιώνα τράφηκε και γιγαντώθηκε από την φαντασία των διανοούμενων, αλλά και από την ανάγκη των ανθρώπων να έχουν λόγο σε αυτά που τους συμβαίνουν. Ο ρομαντικός ξεφεύγει από τις αυστηρές στρουκτούρες του κλασσικισμού και χρησιμοποιεί ελεύθερη γλώσσα που ο ίδιος καθυποτάσσει σύμφωνα με τη γονιμότητα του μυαλού του και διαποτισμένος από τις εθνικιστικές αξίες που διέρρεαν ολόκληρη την Ευρώπη, γράφει στην καθομιλουμένη. Από την μια η αναζήτηση της τελειότητας, της ένωσης με τον Θεό, αναζητώντας τον στον εαυτό και από την άλλη η γνώση ότι η ένωση με το αρχέγονο που είναι και το όραμα του ρομαντικού δεν είναι εφικτή αφού ο θάνατος την διακόπτει. Και ο θάνατος αν μη τι άλλο είναι πανταχού παρών στον αιματοβαμένο 19ο αιώνα. Αδύνατον να ξεφύγεις από την ιδέα του. Παρόλο λοιπόν που επηρεάζεται ο ρομαντικός από τις τραγικές συχνά συνθήκες τις οποίες ζει ή αφουγκράζεται, φαίνεται να υπάρχει μια αναντιστοιχία του ανθρώπινου υποκειμένου με την πραγματικότητα, διότι το εγώ υπερεκτιμάται. Ο ρομαντικός αρνείται να προσαρμοστεί στην συχνά αβυσσαλέα πραγματικότητα και ανατρέποντας την καθεστηκυία τάξη του ορθού λόγου, περνά στην διάσπασή της, συγκλίνοντας στο όραμά του. Οι ερωτικές σχέσεις, η γυναίκα, η φύση ως η εικόνα της αρχέγονης ενότητας, το συναίσθημα, το πάθος, ο θάνατος είναι τα πάγια θέματα με τα οποία καταπιάνεται ο ρομαντικός διαποτισμένα από τη νοσταλγία για αλλοτινές δόξες και εποχές και μια μελαγχολία που χαρακτηρίστηκε ως η «αρρώστια του αιώνα». Η αίσθηση της αβεβαιότητας που πηγάζει από την σκληρή πραγματικότητα, η υπαρξιακή αγωνία που δεν συνάδει με την έφεση του ρομαντικού προς την αθάνατη όψη του αρχέγονου, ο κόσμος που δυστυχώς φαντάζει λίγος μπροστά στα υψηλά ιδανικά του υπερευαίσθητου ρομαντικού Εγώ και η αναζήτηση του απόλυτου τον οδηγούν συχνά σε βίαιες ενέργειες με κύριο αποδέκτη τον εαυτό του. Πολλοί ρομαντικοί έχασαν την ζωή τους σε μονομαχία, όπως ο Πούσκιν και ο Λέρμοντωφ, ο Μπάϋρον και ο Πέτεφι στον πόλεμο, οι Κλάϊστ, Νερβάλ και Λάρα αυτοκτονούν, ο Πόου τρελλαίνεται και ο Νοβάλις καταφεύγει στις ψευδαισθήσεις των ναρκωτικών. Ο ρομαντικός ξεφεύγει από την πραγματικότητα και η «Σεχραζάντ» του Νικολάϊ Ρίμσκυ Κόρσακοφ, με «άρωμα» από «χίλιες και μια νύχτες» της Αραβίας και προέλευση από τη ρωσική στέππα φαντάζει η ιδανική μουσική επένδυση για τα μυθιστορήματα του Πούσκιν, διόλου τυχαίο γεγονός καθότι και οι δυό ανήκαν στους ρομαντικούς, με ταξιδιωτικές και εξωτικές αναφορές.
Πολλές φορές αυτή η φυγή οδηγεί στα μονοπάτια του φανταστικού και οδηγεί τους ήρωες στα μπουντρούμια της ανήλιαγης διάθεσης του συγγραφέα που παραμορφώνει τον ήρωα, με σκοπό να τρομοκρατήσει, αλλά και να επαναστατήσει απέναντι στην αναπόφευκτη φθορά και τον θάνατο, όπως η Μαίρη Σέλλεϋ με τον ασύγκριτο Φρανκενστάϊν της μας έδωσε έναν νέο Προμηθέα να μας λυτρώσει από την καταδυνάστευση του καθωσπρεπισμού και του κατεστημένου. Οι ρομαντικοί πάνω από κάθε προηγούμενο κίνημα υπήρξαν οι πιο πολιτικοποιημένοι αφού τα σημεία των καιρών τους το υπαγόρευαν. Απόρροια αυτής της πολιτικοποίησης και του εθνικισμού που αναπτύχθηκε στις επαναστατημένες περιοχές της Ευρώπης είναι και «Ελεύθεροι Πολιορκημένοι» του Διονύσιου Σολωμού που αποτελεί και τον Εθνικό Ύμνο της Ελλάδας. ***
***τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου είναι κατοχυρωμένα και είναι δικά μου copyright...xaaxa!!!!
***τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου είναι κατοχυρωμένα και είναι δικά μου, copyright, penthesilia speakin'
Ο αισθητισμός είναι η μεταστροφή των διανοουμένων και των καλλιτεχνών προς τις αρχές του ρομαντισμού και συνυπάρχει με τον ρεαλισμό και τον νατουραλισμό. Η βιομηχανική επανάσταση αντί να καλυτερέψει τις ζωές των ανθρώπων τις έθεσε σε μια μοίρα αναπόδραστη, «όπου φτωχός και η μοίρα του» κατά τη λαϊκή ρήση, η επιστήμη δεν έδωσε τις λύσεις που περίμεναν όλοι, η βιομηχανοποίηση πρόσθεσε ασχήμια στο περιβάλλον και τις ζωές των ανθρώπων, οι ευνοημένοι ήταν η άρχουσα αστική τάξη και ο μέσος άνθρωπος άρχισε να ασφυκτιά κάτω από τις επιταγές της υλικής προόδου. Συν τω χρόνω, αναπτύσσεται ένα αίσθημα κόπωσης ανάμεικτης με κορεσμό, μια απέχθεια για το κοινότοπο και το μαζικό μια αδιέξοδη μελαγχολία και μια βραδυφλεγής διάθεση για αλλαγή που κατέληξε στο βίαιο ξέσπασμα του Αʼ Παγκοσμίου Πολέμου. Ο λογοτέχνης επηρεασμένος από αυτήν την παρακμή, την πτώση των αξιών αποστασιοποιείται και δηλώνει αμέτοχος στην επίπλαστη πραγματικότητα, αναγορεύοντας το κάλλος στην ύστατη αξία, σε βάρος της ηθικής προβληματικής και της γνώσης του ορθού λόγου. Ο συγγραφέας ξεχειλώνει το χρόνο σε ακαθόριστα όρια και αυτονομείται από τα κέντρα εξουσίας. ***
***μην τα ξαναλέμε ...silia copyright
αχά! οπότε συνυπήρξε ρομαντισμός και ρεαλισμός... αυτό κολλάει και αστρολογικά, με πλούτωνα να μπαίνει στον κριό κοντά στο 1830, και με ποσειδώνα ήδη στον αιγόκερω. πάντως αν κατάλαβα καλά, είχε επιρροή ο ρομαντισμός και για αρκετά χρόνια αργότερα... τουλάχιστον έτσι διάβασα στο wikipedia....
αλλά και ο Ουγκό, η ενσάρκωση του Ρομαντισμού το 19ο αιώνα, επίσης Ιχθείς...κάπου γράφει, "Η φαντασία είναι βάθος. Καμία ιδιότητα δεν βυθίζεται και δεν ανασκάβει περισσότερο από τη φαντασία...είναι η μεγάλη καταδυόμενη. Η επιστήμη σαν φτάνει στις πιο βαθιές αβύσσους τη συναντάει"...
http://www.youtube.com/watch?v=s_pkRH2DZuw
πάντως έθερ, δεν ξέρω αν συμφωνείς, νομίζω όπως πως η έμφαση δόθηκε από τους αργούς πλανήτες στους ιχθείς και συνέπεσε με το Ρομαντισμο του 19ου αιώνα. ό,τι περιγράφει είναι Ποσειδώνας-Ιχθείς...
Ο ντανταϊσμός επιτίθεται με θυμό, αηδία και επαίσχυντες εκφράσεις στο κατεστημένο, μέσα από μια έκφραση παράλογη και ένα όνομα που δεν σημαίνει τίποτα. για αυτό ονομάστηκε νταντά, όπως δηλαδή ψελλίζουν τα μωρά όταν μιλάνε ακαταλαβίστικα, στην πρώϊμη βρεφική ηλικία.***
***κοπυράϊτ και αυτό
πάντως το μοτίβο είναι πραγματικότητα vs υπέρβαση, κύκλοι...
...στην εποχή μας τί σκ*** ρεύμα έχουμε;;; πέρα από ηλεκτρικό...
"Αρχική και πρωτόλεια διαφοροποίηση της λογοτεχνικής κατάστασης που εισάγει ο Μπωντλαίρ είναι η συνειδητοποίηση της αστικοποίησης της ζωής του ανθρώπου, η οποία για πρώτη φορά δείχνει να αποδέχεται την αστική της μοίρα. Από αυτήν την άποψη φαίνεται να απομακρύνεται αισθητά από το ρομαντικό πρότυπο. Το επόμενο βήμα είναι να αναδιπλωθεί στον εαυτό του και να δημιουργήσει μια εσωτερική οντότητα διάφορη από την εξωτερική, η οποία αναζητά τις αρχές του ρομαντισμού, το θεϊκό στην ανθρώπινή του διάσταση, το απόλυτο, βιώνοντας ταυτόχρονα δύο καταστάσεις: την εξωτερική αλλοτρίωση της ανθρώπινης ύπαρξης από την βαναυσότητα και την σκληρότητα, μακριά από κάθε φυσικότητα, που συγκροτεί το αστικό περιβάλλον και η εχθρότητα του κοινωνικού περίγυρου, ενώ ταυτόχρονα η αλαζονεία, η φιλοδοξία και η αυταρέσκεια δημιουργούν τα όπλα που αντιτάσσονται σʼ αυτήν την αλλοτρίωση. Το αποτέλεσμα δείχνει πόσο ματαιόπονη είναι αυτή η προσπάθεια για το ποιητικό υποκείμενο, καθώς αναγορεύοντας εαυτόν πολέμιο της ανθρώπινης κακίας και του πνιγηρού περιβάλλοντος που τον περιτριγυρίζει , ο άνθρωπος πλανάται και τελικά καταλήγει σε αυτό ακριβώς το αποτέλεσμα που προσπαθούσε να αποφύγει: να αλλοτριωθεί τόσο σε αυτή την προσπάθεια που η προσωπικότητά του κατακερματίζεται και εξελίσσεται με αυτοκαταστροφικές τάσεις και εμμονή του θανάτου, όπως άλλωστε και οι ρομαντικοί, μόνο που στον Μπωντλέρ αυτό είναι διττό και ενισχυμένο. Εξού και η μελαγχολία, ανάμικτη με πλήξη, ως έκφραση της χαμένης ακεραιότητας καθώς και της εξορίας του υποκειμένου, το λεγόμενο spleen. Ο Μπωντλαίρ είναι διχασμένος, αλλά νηφάλιος ως προς την πραγματικότητα, ανάμεσα στην επιθυμία για κυριαρχία και αναζήτηση των ονείρων του και τα αισθήματα απογύμνωσης μπροστά στην αποτυχία του να τα πραγματοποιήσει.
Ο δυισμός ακολουθεί τον Μπωντλαίρ και στην αναζήτηση της ομορφιάς η οποία δεν συναντάται μόνο στο καλαίσθητο και το ηθικό, αλλά και στο κακό , το τεχνητό και το τερατώδες. Όπως και στον έρωτα και την γυναίκα άλλωστε, όπου η αναζήτηση της αγαπημένης γίνεται εκτός από ευεργετική επίδραση και όχημα γαι ονειροπόληση, πηγή πόνου κατά την έξοδο από το όνειρο αυτό.
Ο Μπωντλαίρ ακολουθεί τα βήματα του αμερικανού Έντγκαρ Άλαν Πόου και εισάγει στη ευρωπαϊκή ποίηση την γραμμή ότι η ποίηση δεν εκκρέει απλώς από τη συγκινησιακή φόρτιση του ποιητή αλλά και από την εντατική και μεθοδική εργασία. Κατά τη γνώμη του η ποίηση έχει ως σκοπό τη δημιουργία της ομορφιάς, η οποία συνδέεται με τη λύπη ως προς το περιεχόμενο και με τη μουσική ως προς την αλληλουχία των λεκτικών φθόγγων και της αρχιτεκτονικής της δομής. Και όπως λέει ο ίδιος: «Η ποίηση...δεν έχει άλλο σκοπό από τον ίδιο της τον εαυτό[...] Έτσι η αρχή της ποίησης είναι αυστηρά κι απλά η ανθρώπινη τάση προς μια ανώτερη ομορφιά...».
Τεχνοκριτικός ο Μπωντλαίρ στα μέσα του 19ου αιώνα αντιτίθεται στις φόρμες του ρομαντισμού «που δεν βρίσκεται ακριβώς ούτε στην επιλογή των θεμάτων, ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά στον τρόπο που αισθάνεσαι. Όποιος μιλά γαι ρομαντισμό, μιλά για σύγχρονη τέχνη, δηλαδή εσωτερικότητα, πνευματικότητα, χρώμα , ανάταση πρός το άπειρο, που εκφράζονται με όλα τα μέσα που περιλαμβάνουν οι τέχνες». "***
***κοπυράϊτ και κόπυπέϊστ πενθεσίλια!!!!
1796-97 μπουκάρει και ο Πλούτωνας στους Ιχθείς...και ενισχύει...ο Μπετόβεν γράφει τη μεγαλειωδέστερη μουσική...ο Σούμαν και ο (Ιχθύς) Σοπέν αναδεικνύονται κορυφαίοι ρομαντικοί....
πολλοί σπουδαίοι Ρομαντικοί σκοτώνονται σε κάποια μονομαχία ή για χάρη κάποιου αγώνα όπως ο Βύρων...ωραίες εποχές....
και στα 1840-1850 επιστρέφει εκεί ο Ουρανός και μπαίνει και ο Ποσειδώνας
έθερ, ευχαριστώ για την επιβεβαίωση... το έψαχνα χτες μόλις, το βράδυ.
ακουσα ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Dadaism
δεν εχω διαβασει ουτε το ποστ ακομα ουτε .. ολα οσα εχουν γραφτει .. μονο τα μικρα ..
σας παρακολουθω και αν εχω κατι να πω το λεω
για το κείμενο του ποστ τί έχεις να σχολιάσεις; (κοίτα και τα πρώτα σχόλια, που έκανα 2 διορθώσεις, να μη νομίζεις ότι λέω μλκιες)
το φαι σε τι κατηγορια το βαζεις ?
Και ποσοι μεγαλοι καλιτεχνες ειχα σχεση ΚΑΙ με ναρκωτικες ή αλκολικες ουσιες .. ?
αλλα θα και ,
θα σχολιασω ..
πείτε και για τον κύριο εκπρόσωπο του κυβισμού... τον Πικάσο...από όπου αναδύθηκε ο νταντα'ι'σμός...
οτι υπηρχαν 2 διαστασεις στην καταστροφη
α) Η απαξιωση της κοινωνικης αναγνωρισης , η εκφραση για την εκφραση και οτι δεν υπαρχει αλλος λογος για να υπαρχει το εργο τεχνης παρα μονο η στιγμιαια εκφραση ( συνδεοταν και με πολιτικα περιθωριακα κινηματα το συγκεκριμενο κινημα)
β)Οτι η καταστροφη ηταν κοματι της τεχνης .. γεννας και σκοτωνεις ενα και το αυτο (πλουτωνιο)
σε περιπτωση που εχω καταλαβει λαθος θα εκτιμουσα οποια διορθωση -
με τον Πικασο δεν τα παω πολυ καλα ..
μια χαρά εκφραστής της σύγχρονης εποχής μας είναι...
απλα δεν θα εβαζα ενα ποστερ αντιγραφο εργο του σπιτι μου θα εκανα αλλες επιλογες
ειναι πολυ σπουδαιος .. αλλα ..
αλλα ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα
καθως και το συλλογικο στα πλαισια του ευρυτερου μποεμ κινηματος
ειχαν και συλλογικες δρασεις οι ντανταιστες .. και στη δημιουργια (σεξ και πιωμα παει μαζι ) και στην καταστροφη
γι αυτο και αναγνωριζεται ως κινημα
αλλα ο καθενας κοιταει απο την γωνια του .. ;s
και σαλταρα οταν εμαθα πως τον ειχε κανει απο το τρελοκομειο για ευνοητους λογους
φρίντα κάλο έχετε δει;;;; φρίκη!!!!!! (η ταινία, φοβερή πάντως. και αυτή...)
http://www.fridakahlofans.com/c0190x.html
αλλα στην τσεχια βρισκεις
ζωγραφιζε τον πονο που ζουσε .... μου ειναι αφορητο καμια φορα να κοιτω τι εχει φτιαξει ..
επισης .. ο ρομαντισμος σαν κινημα ειχε και πολυ σκοτεινες και αγριες στιγμες .. δεν εχει καμια σχεση με το ρομαντικο- γλυκερο οπως παραφραζεται η λεξη στις μερες μας .. θα ψαξω να βρω κανενα ποιημα .. αποψε ...
**** πολυ σουπερ με τις ελαχιστες γνωσεις που εχω μου φαινεται η προσεγγιση για πλουτωνα ποσειδωνα στα ψαρια ..
Για το stary night ayta poy exo diavasei ειναι πως το εφτιαξε βλεποντας απο το παραθυρο του στο Γαλλικο δαφνι ..
να σηκωθω να ψαξω βιβλιογρφια ?
εδω οι αλλοι καταστρεφαν .. οτι φτιαχναν ..
δεν ειναι ψαρισιο αιτημα η φημη ...και η υστεροφημια .. απο αλλου ερχεται αυτο ..
αντε θα τα ριξω στον αδυναμο ερμη μου παλι ολα
ξερεις κανεναν γυφτο να εχει προβλημα με την γεννια του ? Για να στο κανω πιο λιανα ?
Λαμπ .. που πηγες παιδακι μου ?
τζο ξερεις με το ποστ μου θυμισεις μια αγαπημενη που ειχα αφησει (για λογους που ειναι μυστικοι ...) και θα σας πηξω τωρα που την ξαναθυμηθηκα ..
ποιά λαχ;
δεν θα μας παρετε και τη δουλεια ..
ντρημ, πες τα ψαρίσια σου
ε αν ειναι κανεις ολα .. μεγαλη μαγκια
εντυπωσιαστηκα
δεν σου παει η σεμνοτυφια ..
Σοβαρα τωρα τι πιστευεις για το ποστ ?
ή στραβος ειναι γιαλος ή στραβα παλι αρμενιζω ..
αλλα θα χω τους α-λογους λογους μου μαλον
μου χω εμπιστοσυνη ..
οταν ο ποσειδωνας θα ειναι σε συνοδο με ηλιο..
να περιμενουμε ΚΡΑΙΠΑΛΕΣ??
καινουρια 'ναρκωτικα' παντος ειδους..απο ιατρικα εως τεχνολογικα..
και συμφφωνω πως η ιστιρια δεν επαναλαμβανεται ..
διας παραδοσιακος τον ψαριων / κυριως πιστευουν πιο πολυ απο οτι νομιζουν ή σκεφτονται - ετσι νομιζα ..
απλα ισως να αλλαζουν πιστες .. επειδη ειναι μεταβλητα ο διας ειναι και η πιστη στο μη ορατο γνωστο - ειναι σαφης η συνδεση με τη θρησκεια και των ψαριων και του ποσειδωνα / του μεταφυσικου γενικοτερα που ενεχει πιστη ..
κανω λαθος ?
και απο την αλλη ποσειδωνας στα ψαρια..
επιτελους να ζησουμε κι εμεις φυσιολογικα..
ειμαι αζερμπαιτζαν ρεπερτοριο και Καπερναουμιστης φιλοσοφος..
αλλο το ενα αλλο το αλλο..
parte mia geush...xaxaxaxa
θελω real thing απο την Βολιβια
αλλιως θα σου κατσει το κοκκαλο στο λαιμο και μετα τη γ@μησες!!
FEED YOUR HEAD
στα ουφαδικα..
ποιος τα γαμει και τα ποστς;
Καλα δεν συζηταμε και τωρα..;
πνιγηκαμε στις λεξεις εδω μεσα..
Παμε στις μουσταρδες!
Κλεινει το μαγαζι οταν ερχομαι;
Αδειαζει απο πελατες;
εγω ειπα..
ξεσκεπασματα...επαναστασεις..
πνιξιματα επαναστασεων με νεου τυπου ναρκωτικα..
ναι..νταξει...
αυτο ειναι μια επαναληψη της ιστοριας.
αλλα η ιστορια επαναλαμβανεται οταν ΔΕΝ εχουμε μαθει απο αυτη..
ειναι ο ουρανος στον κριο.
ισως ερθουν μαζι μ΄αυτον κινησεις
(εστω και της τελευταιας στιγμης)
αλλαγης πορειας και μαζεματος του πλανητη
σε περιβαλοντολογικο επιπεδο..
εστω στο ζητημα των ρυπων.
για τα δαση ουτε λογος ακομα..
αντε να φτιαξω
Ποσειδωνας λοιπον στον ψαρη
Τι σημαινει αυτο.
Το παγκοσμιο συστημα βρισκει ενα νεο οπιο για τα γουστα μας.
Εφευρισκει ενα τετραδιαστατο κοσμο μεσα απο ενα μηχανημα το οποιο παραγκωνιζει αρκετα το νετ ,
μεσα στο μηχανημα δεν ειμαστε εμεις.Αν θελουμε ειμαστε.Ενας κοσμος τεραστιων διαστασεων κι εχοντας αισθηση σωματος παιζουμε.Ενα παιχνιδι ρολων .Κανουμε σχεσεις εκει μεσα,ερωτευομαστε ,πλακωνομαστε,συναλλαγες χρηματικες,παιχνιδια εξουσιας,διασκεδαση οτιδηποτε..
Οι ανθρωποι εχουν πεσει με τα μουτρα και ζουν στον real world μονο για να χεζουν και να τρων.Αυξανονται τα συμπληρωματα διατροφης γιατι οι ανθρωποι δεν τρων καν κανονικα.Δεν κανουν ποια και πολυ real σεξ giati to Τhe Game εχει απιστευτους τροπους ηδονης.Απο το να πηδας εικονικα μια φιλη σου,μεχρι να πηγαινεις στο μπορδελο.Το συστημα εφευρισκει ενα τροπο να δουλευουμε μεσα στο the Game και να τα ακουμπαμε εκει μεσα,σε ηδονες και ασυναρτησιες,οπια οπια οπια,μεσα στα πολλα καλα και πολλα κακα.Ετσι λοιπον δεν μας νοιαζει αλλο αν μενουμε σε σπιτια η τσαντιρια ,αφου εχουμε βιλες μεσα στο The Game.Tα παιδια μας ειναι επισης εκει μεσα κι αυτα παιζουν σαν μουρλα.Η μεση οικογενεια βρισκεται τοσο μεσα στο παιχνιδι ολη μερα που εχει χρονο να συζητησει τα δικα της.Αλλωστε εχει προσωπικη ζωη εκει μεσα.
εδω??????????????????????????
o Ploutwnas tha ferei tous politikous kai tis kyverniseis pro twn eythynwn tous kai i koinwnia tha allaxei domi, ethima kai paradoseis. Oi ehontes tin exousia tha tin apwlesoun apo tous pio anypospsiastous. To diadiktio tha paizei olo kai megalytero rolo stis apofaseis mas. Allazei i koinwnia, allazei kai o tropos epikoinwnias tis. Kai fysika ta oria tou gwnstou mas kosmou, ufo...
O Ouranos tha dwsei spitha se kathe ti kainourgio, oi allages tha einai entypwsiakes, tha xekinoun apo thermoaimous H neous me entypwsiakous rythmos. Tha ferei epanastasi stis sxeseis gia to tropo pou parousiazoume ton eyato mas stous allous. Epeidi o Ouranos tha vrisketai sto prwto zwdio toy kyklou, nomizw oti tha dwsei megali wthisi sti nea taxi pragmatwn kai tha anadeixei tous neous rolous twn andrwn (ston kryo-kyvernitis aris).
ouf!
απλα να..σε καααποια σημεια, ισως ζουμε τη φαση της 'εισαγωγης' ακομα..
και τετοιες οψεις πρεπει να τις δουμε συνολικα ..
εαρ .. τρομαχτικο για τους γηινους ..
πως συνδεεις τοσο τη τεχνολογια με τον ποσειδωνα στα ψαρια ? .. ειναι ενας τροπος βεβαια αυτος απωλειας του διαχωρισμου και ενσωματωσης ..
στο πρωτο περι ποσειδωνα συμφωνω απολυτα.
δεχομενοι τη θεωρια των 'εποχων'. οπου ναναι μπαινουμε στον υδροχοο.
οι καθε λογης παπαδες λοιπον θα αφηνιασουν για να μπορεσουν να επιβιωσουν..και μαζι μ'αυτους θα εμφανιστουν και αλλοι... 'κομπογιαννιτες'.
για το δευτερο...ουρανος στον κριο..
πονταρω περισσοτερο στη νεα ταξη πραγματων.
ενοποιησεις..? καταρρευσεις...??
τι λετε και μια συσκευη που την βαζεις στο κεφαλι σου το βραδυ και σε γεμιζει με ονειρα που γουσταρεις να δεις;
Ουρανειοι πολεμοι;
Νεα οπλα;Αντιυλη;
ειμαι πολυ διστακτικη σε σχεση με τα θρησκευτικα - ισως να εχετε δικιο ..
αλλα παμε σε μια εποχη καινουργια .. πιο πολυ καταλυση των θρησκειων βλεπω ..
και οκ σε αυτη την πορειο ισως υπαρξει περιοδος σεχτισμου και συσπειρωσης των οπαδων σαν κρατημα στα παλια ..
οπου βεβαια εκει θα ανθησουν και μεσσιες και ρομπεν των παθων
στο λονκ τερμ παντως η εννοια της θρησκειας νομιζω αλλαζει .. με την μορφη που την ξεραμε τωρα ..
Τhe all seeing eye
Το χτισιμο μιας νεας Βαβυλωνιας,παρακολουθηση των παντων.
Μοναρχια απο μια ελιτ.Το συστημα ειναι ο ruler..
μηπως ο ουρανος στον κριο μας παει σε συσκευες μειωσης υπνου για να μην χανουμε χρονο δρασης ?και ποιος τα &*& τα ονειρα?
part 2
)+(
ερχονται οι Εψιλον!
ayto ennow, egw to lew strofi ston eswterismo
θυμηθηκα ενα ανεκδοτο
ειναι ενας αμαθος με μια γυναικα σε ενα κρεβατι
και μπλα-μπλα-μπλα
φτανουν στο σημειο οπου εκεινος δεν ηξερε τι κανουν τωραααα....
και η γκομενα περιμενε....
και περιμενε...
και περιμενε...
και λεει σε καποια φαση...
ναχαμε και καποιον να μας γ....!!!!
α.Επικοινωνια αλλου ειδους..Εχουμε ενα μηχανημα ολογραφηματος.Σκαει μυτη η γιαγια σαν ολογραμμα και κραζει "Να σου κανω πατατες για τον βραδυ;Θα ρθειτε τι ειπε η μαμα;"
β.Τηλεμετακινηση.
γ.Λυνουμε το κυκλοφοριακο ,δεν χρησιμοποιουμε αλλο τοσο το αυτοκινητο αλλα πεταμε στον αερα σαν την ταινια Fifth element.
(καιρος να μαθουμε ξιφομαχια...)
η να παιξω εγω τον χειρωνα ?
o Sauron.
to apotelesma omws einai oti kati tetoio den einai viwsimo gia to mellon tou planiti kai m aresei na vlepw me tin astrologia ta thetika. oti diladi o Ploutwnas tha metamorfwsei ti koinwnia kai to systima pros to kalutero.
και επικλησεις και δεν ξερω εγω τι ? Η το θετεις σε πνευματικο επιπεδο ? Αναζητηση της Αρχης μελετη κλπ κλπ ?
Καποια στιγμη η θα μας φτυσει η θα καταστραφει..
Αυτα ειναι μαγγανειες και ανηκουν στον αποκρυφισμο.
κι ερχομαι..
βασικα μαλλον ο 12 συνδεεται με τον εσωτερισμο και ο 8 με τον αποκρυφισμο .. αν το εχω πιασει καλα ..
οι γραμμες ειναι λεπτες..
mporei na erthei se epafi me thriskeies, oi thriskeies payoun na simainoun sti kathimerinotita mas ayto pou simainan palia. Stin anazitisi tou noimatos tis zwis tha erthoume se epafi me ideologies pou proagoun to ithos, tin iremia, to zen, tin anaptyxi kai tin ygeia. Oi thriskeies tha enopoiithoun. O pwseidwnas kleinei to kyklo toy sto zwdiako, tha exypswsei ton eswterismo, logos gia 'ti deytera parousia '?..xwris na fainomai grafiki.
απλως θα μετατραπει σε κατι πιο βιωσιμο.
αν ειναι να πεθανουμε ολοι στα επομενα 50 χρονια,
αυτο δε συμφερει ουτε εκεινους που εξουσιαζουν.
δε θα εχουν ποιον να εξουσιασουν
αρα δε θα εχει και νοημα.
τι να τις κανω 4 αδειες ηπειρους...??
Τα τελευταια πολλα χρονια ζουμε την αποθεωση της υλης .. το συνδεεται αυτο με καποια διελευση απο αυτες που γνωριζουμε ?
καλη η κουβεντουλα αλλα..
Στον ουρανιο θόλο
εχουν συνοδο ΠΕΝΗΝΤΑΔΥΟ αστερια!!!
καληνυχταααααααααααα!!!
λαχ, μπορεί να βρεθεί και ανάποδα ίσως. απαξίωση του πνεύματος, θα το σκεφτώ...
νομιζεις για την ανθρωποτητα τα κανουν ε;
παρακαλω μια βιλιτσα .. απλη οχι τιποτα σπουδαιο
και γιατι διαλεξανε τον αρη δεν καταλαβαινω , χαθηκαν τοσοι αλλοι πλανητες .
ο Αρης ειναι ο πλανητης που εχει τις καλυτερες συνθηκες που θα μπορουσαν να διαμορφωθουν ετσι ωστε να μοιασουν της γης.
Επισης εχει υπογεια υδατα.Και οι επιστημονες λενε οτι πριν εκατομυρρια χρονια ειχε ατομοσφαιρα,ηταν βιωσιμος.Για να μην αρχισω να λεω αλλα για υπογεια κτισματα κτλ..
νομιζω πως ολοι ειμαστε συμφωνοι σε αυτο ? υπηρξε καποιο σημειο που καταλαβες το αντιθετο ?
θες να πεις οτι η τεχνη δεν εχει διαχωριστικες γραμμες και ολα ενεχουν ολα
και εισαι κατα της κατηγοριοποισης δηλαδη της κριτικης και της ιστορικης καταγραφης της τεχνης ετσι οπως γινεται ?
Προσπαθω να καταλαβω..
καληνυχτα!
ο ρομαντισμος κατα τους γραφιαδες .. κλπ ειναι αυτο αυτο αυτο και αυτο ..
και ανοιχτηκε ενα θεμα προς συζητηση
σε τι παραπανω διαφωνεις ?
στη καταγραφη του ρευματος και στην ονοματοδοσια του ? Να το συζητησουμε ..
ήθελα να πω: Πλούτωνας και Ποσειδώνας.
αν όντως διάβασες, λέω πως είναι πιο αργοί. και δεν το λέω μόνο, εγώ, είναι. Αν σκεφτείς ότι για ένα κύκλο χρειάζονται 240κάτι χρόνια περίπου, ναι, σηματοδοτούν εποχή. τέλη 18ου μέχρι και 19ο αιώνα Ιχθείς. Τότε γεννήθηκε και επανερχόταν το κίνημα του Ρομαντισμού ανάμεσα σε άλλα. Και αυτο οι 2 πλανήτες του συλλογικού ασυνειδήτου πάλι στους Ιχθείς τον 21ο αιώνα. αυτό...
Αυτο δεν συνεβει κυριολεκτικα σε αλλες, δεν υπηρξε αλλη εποχη καταγεγραμμενη ως τετοια στη κοινωνικη συνειδηση αν δεν κανω λαθος ..
με βαση αυτο νομιζω ξεκινησε η κουβεντα - ενα ρεαλιστικο δεδομενο .
Το οτι η τεχνη ενεχει το ολον και δεν υπαρχουν ορια διακριτα σε φιλοσοφικο επιπεδο με βρισκει συμφωνη ,
Δεν ειπε κανεις οτι ο ντανταισμος ηταν κυριαρχος / δεν θα μπορουσε αλλωστε , απλα εχει και αυτος πια καταγραφει ..
Η ποπ κουλτουρα δεν ειναι κυριαρχη πχ ?
Ο υπερεαλισμος δεν ηταν καποια χρονια πιο πριν ?
απλα υπαρχει αστρολογικα μιλωντας .. κοιτας μια κατασταση απο αποσταση .. συνδεεις ενα γεγονος καταγεγραμμενο στη συλλογικη συνειδηση .. με μια αστρολογικη συσγκυρια .. αυτο το νοημα εχουν οι συλλογικοι πλανητες ..
Κατα τα λοιπα και φιλοσοφικα και πολιτικα και απο ολες τις αποψεις με βρισκεις συμφωνη ...
Με το ποστ συμφωνω ως προς την αστρολογικη παρατηρηση μιας κοινωνικης καταγραφης ..
εγινα αντιληπτη ? ειπαμε εγω και αδυναμο ερμη ..
ενω εμεις ποτε δεν μαθαμε στην ναμπιμπια τι γινοταν μουσικα ..
η ποπ κουλτουρα ειναι κατα μεγαλο ποσοστο "επεβεβλημενα" πλανητικη
το απεδειξε ο τζο με το προχετσινο βιντεακι ..
και .. η παγκοσμιοποιηση ηταν και αυτο .. ομογενοποιηση μεσω αυτης της κουλτουρας ..
τι εννοεις ..
και σημειωση η αστρολογικη παρατηρηση αφορα το παρελθον .... και ειναι μια παρατηρηση .. καταγεγραμενη τεχνη με αστρολογικη συγκυρια no more ..
πχ .. ο πλουτωνας στον τοξοτη συνδεθηκε με τον φονταμενταλισμο και τους θρησκευτικους πολεμους καλα τα λεω με γεγονοτα ..
Ο κρονος στην παρθενο με την απαγορευση του καπνισματος αυκηση καταναλωσης βιολογικων και αλλα.. (να δειτε ποσες ψηφους θα παρουν οι πρασινοι φιλοι μου
Αυτο το θυμικο με ενδιαφερει , θα ηθελα να μου το εξηγησεις περισσοτερο για να καταλαβω τι εννοεις
και συμφωνω με 3 .. ωραιο ποστ παντα τετοια ..
να μαθαινουμε και τιποτα να μην ειμαστε στουρνοι .. φιλια ..
3 δεν ειναι το θεμα μου να υπερασπιστω την αστρολογια .. ειμαι σε μελετη και σκεψη συνολικα . βλεπω τις αποσυνδεσεις και τις αποσυνδεσεις .. και σκεφτομαι οσο μπορω
αν γενικως θεωρεις πως η αστρολογια δεν συνδεεται με κοινωνικες πραγματικοτητες .. ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα .. και να την κανουμε .. πολυ ευχαριστως
Το ποστ ανοιξε προς συζητηση .. δεν ανοιξε .. ως δογμα ετσι ειναι ..
ειπαμε μια παρατηρηση εγινε .. μπορει σωστη μπορει λαθος ..
Οποιος εχει αποψη την καταθετει
Καληνυχτα
ειναι μια μεγαλη κουβεντα απο μονη της η διακριση που κανεις ..
ποια ειναι η συνειδητη καταγραφη ενος ρεαλιστικου πραγματος και ποια η καταγραφη ενος μη ρεαλιστικου ..
ολοι παμε σχολειο και μαθαμε πως οι Τουρκοι ειναι κακοι πχ .. αυτο ειναι καταγραφη μονο λογικη ?ή περναει και στο ασυνειδητο που εσυ λες θυμικο.. ?
Δεν ξερω ποια ειναι τα σαφη ορια μεταξυ των δυο .. ενδιαφερον θεμα να το συνεχισουμε .
μηπως βλεπω φαντασματα ? .. τελος παντων .. αφηνω την απαντηση στο σβησμενη ή επινοημενη δικη μου απαντηση σου
δεν χαθηκε και ο κοσμος
και απαντησα σε αυτο ..
μαλλον ο ποσειδωνας διας χειρωνας στον 1 δουλευει βλεπω οτι θελω
τα λεμε
στην ιστορία της τέχνης αναγκαστικά δεχόμαστε κάποιους διαχωρισμούς - αν και διαφέρουν από ιστορικό σε ιστορικό..εννοείται ότι συμβαίνουν "αναβιώσεις" όταν μεγάλος αριθμός καλλιτεχνών υποστεί τις ίδιες επιδράσεις και ακόμα τέτοιες μπορούν να αντιμάχονται η μια την άλλη..κατά τον Wollflin πρόκειται για μια εναλλαγή φάσεων μεταξύ της μορφικής πειθαρχίας και της δυναμικής επέκτασης της φόρμας
αρχαϊκή, κλασσική - ελληνιστική
αναγεννησιακή - μανιερισμός, μπαρόκ, ροκοκό
κλασσικισμός - ρομαντισμός 19ος κτλ.
προσωπικά, το αφήνω στους ιστορικούς, προτιμώ να αισθάνομαι την τέχνη, αφήνω την ανάλυση στους ειδικούς, εγώ δε το'χω, καμιά φορά γελάω όταν ακούω πολύ φιλολογικές και πομπώδεις εκφράσεις, αλλά είπαμε...απλά δεν το έχω...αστρολογικά, ναι είναι πολύ ενδιαφέρον, αν και δε ξέρω τι μπορεί να είναι σωστό