παρακαλώ περιμένετε...

Ηταν μολις 16 χρονων....

  • moonbeam83 @ 08.12.2008 10:32
    Η βία φέρνει βία όπως ήδη παρέθεσα κάπου....
    Ο τρομοκράτης με μια βόμβα σκοτώνει εκατοντάδες για να περάσει το μήνυμα του...
    Ο αναρχικός σπάει ότι βρεί μπροστά του για να περάσει το δικό του μήνυμα...
    Το θέμα είναι πως..
    Πάντα την πληρώνει ο απλός κοσμάκης..
    Και αφερούνε μια ανθρώπινη ζωή κάποιοι που θα έπρεπε να την προστατεύουν.. Εκεί είναι το θέμα...
    Και ήταν μόλις 16 χρονών...
    Αλλά γεμίσαμε απο τέρατα... και απο αρρώστια..
    Και αυτό δεν ξέρω αν μπορώ να το εξηγήσω αστρολογικά..
    Γεμίσαμε απο βία γενικά...
    Εδώ γονείς σκοτώνουν τα παιδιά τους ή τα κακοποιούν...
    Μανάδες πετάνε τα μωρά τους στα σκουπίδια...
    Τι να πεις?? Να το αναλύσεις αστρολογικά?
    Μιλάμε για ψυχική ασθένεια.. Για μια τρέλα που εξαπλώνεται παντού...
    Και ήταν μόλις 16 χρονών...
  • mme @ 08.12.2008 10:34
    ... αγαπητή μου αυτές τις καταστάσεις σας εύχομαι να μην τις βιώσετε ποτέ.
    και γενικώς τα λόγια περισσεύουν στα αυτές τις καταστάσεις.
    Καμιά κουβέντα δε μπορει να ανακουφίσει τη μητέρα και τον πατέρα.
    Στις καταστάσεις αυτές αρμόζει σιωπή...
    Αν θέλετε μπορείτε να πείτε κάτι για το χάος που προκάλεσαν οι "αυτόκλιτοι σωτήρες" του περιθωρίου της ελληνικής κοινωνίας.
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 10:42
    Το περιθώριο αντέδρασε γιατί στο βάθος όλοι είμαστε δειλοί.. ή τελοσπάντων φοβόμαστε να αντιδράσουμε... Η δεν ξέρουμε πως να αντιδράσουμε.. ή και ακόμα πιστεύουμε πως είναι αλλωνών θέμα να λύσουν το πρόβλημα και να το λύσουν.. Ναι είναι...αλλα?? αλλα....
    Και όπως είπατε θα σωπαίναμε απλά και σε 3 εβδομάδες θα το ξεχνάγαμε το θεμά...
    Η καθημερινότητα μας θα ήταν η ίδια.. και τίποτα δεν θα συζητάγαμε πια...
    Ξέρω πως αν είχα ενα μαγαζί εκεί.. και το βρισκά καμμένο να μου στερεί το μεροκάματο σήμερα θα έσφιγγε η καρδιά μου... Αλλά τι είναι χειρότερο τελικά?
  • mme @ 08.12.2008 10:56
    ... επιτρέψατε μου να σας πώ... πως ειναι νόμος της φύσης... η ζωή συνεχίζεται! είτε σήμερα σκοτωθώ εγώ ή εσεις ή ο διπλανός μας ... αύριο όλοι θα ξυπνήσουν και θα κάνουν όσα πρέπει να κάνουν για να συνεχίσουν να ειναι λειτουργικοί.
    Σας ακούγεται σκληρό μήπως αυτο που λεω? ... ε ναι λοιπόν ειναι σκληρό αλλά αληθινό.
    Τη μια μέρα να κηδεύεις τον αδερφό σου και την άλλη να πρέπει να πας στη δουλεια σου! ...
    Δεν αποδέχομαι και δεν θα αποδεχθώ ποτέ την αναρχία .... Γιατί η αντίδραση δε συνεπάγεται απαραιτήτως τη βία και την καταστροφή...
    Ας μην ψάχνουμε λοιπόν δικαιολογίες για την ύπαρξη αυτών των λίγων που κάνουν εμάς του πολλούς να αισθάνομαστε φόβο και ανασφάλεια...
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 11:05
    Μάλλον παρεξηγήσατε... Δεν είπα ότι είναι κακό να ξαναμπούμε στην καθημερινότητα μας.. Η ζωή συνεχίζεται είναι γεγονός.. Αν σταμάταγε ο κόσμος θα είχε μείνει στάσιμος σε πολλά στην ιστορία γενικά.. Ναι και εγώ συμμερίζομαι αυτή την άποψη λοιπόν ότι είναι ο νόμος της φύσης όσο σκληρός νόμος και αν είναι... Και φυσικά συμφωνώ ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι εκτός απο την βία και την καταστροφή.. και εννοείται πως ΜΑΚΑΡΙ να λυνόντουσαν όλα χωρίς βία, πολέμους κλπ... όμως είπα γενικα η βία φέρνει βία.. Και αν αποφασίσεις να αντιδρασεις με βία, βία θα πάρεις πίσω.... Δεν ψάχνω καμία δικαιολογία.. Απλά δεν μπορώ να σωπάσω.. Δεν λέω πως πρέπει να πάρω το μέρος της αναρχίας... Δεν είναι σωστός τρόπος αντιμετώπισης.. αλλά ούτε και ο άλλος ήταν σωστός τρόπος αντιμετώπισης... Τουλάχιστον για σήμερα λοιπόν..Επιτρέψτε μου.. να μην σωπάσω.. Και ας είμαι στην δουλειά μου ήδη... και ας συνεχίζω ηδη την ζωή μου.. και ας ξέρω πως θα σκεφτώ και εγώ σήμερα μετα απο λίγο τα δικά μου προβλήματα όποια και αν είναι αυτά....
  • SIDERO @ 08.12.2008 11:05
    Κουράγιο. Είναι το μόνο που μπορούμε να πούμε σε αυτούς τους γονείς, όσο κουράγιο μπορούν να κάνουν. Καταδικάζω την πράξη του αστυνομικού. Καταδικάζω τις πράξεις των λεγόμενων αναρχικών.
  • mme @ 08.12.2008 11:17
    ... συμμερίζομαι moonbeam83 την οργή που αισθάνεστε... ειμαι εξίσου οργισμένη, ίσως και περισσότερο, απ όσο φαντάζεστε!
  • kriarina @ 08.12.2008 11:33
    poso dikaio exeis moonbeam83!!!...symfwnw apolytws me ta grafomena sou... kai oloi as analogistoume apo dw kai pera tis eythynes mas kai as frontisoume na allaxoume tis symberifores mas wste na min xanazisoume tetoies katastaseis..eite eimaste goneis, eite daskaloi, eite ypalliloi, eite apla exoume adelfia, xadelfia, filous efivous...as anoixoume tis kardies mas meres pou erxontai..
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 11:39
    Οι καρδιές μας πρέπει να είναι ανοιχτές όλο τον χρόνο όχι μόνο τα Χριστούγεννα....
    Όλοι θυμόμαστε τα λάθη μας τα Χριστούγεννα...
    Εγώ θα ευχηθώ να ανοίξουν οι καρδιές μας απο σήμερα κιόλας(και όχι τις ημέρες που έρχονται) και να μην κλείσουν ποτέ ξανά....
  • renos @ 08.12.2008 11:46
    Το θλιβερό είναι ότι ο νεαρός έπεσε στραγγαλίστηκε ανάμεσα στους κύκλους, που ενορχηστρώνουν όπως τους συμφέρει την κοινωνική αντίδραση και αγανάκτηση και εκμεταλλεύονται το νεανικό ενθουσιασμό, και στον κρατικό μηχανισμό καταστολής που δε διστάζει (όπως έχει αποδειχθεί και στο απώτερο μα και πρόσφατο παρελθόν) να χρησιμοποιήσει όλα τα μέσα βίας που διαθέτει.
    Άλλο ένα θύμα στο μεταπολιτευτικό παιχνίδι εξουσίας και 'αντιεξουσιαστών' (η ελληνική εκδοχή της αναρχίας, αυτό το σαθρό ιδεολόγημα...)
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 12:01
    Ακριβώς λοιπόν, όσο αφήνουμε τους νέους, τους έφηβους που το αίμα τους βράζει να αντιδρούν με λάθος τρόπο στο άδικο επειδή έτσι τους διέταξαν κάποιοι να τό κάνουν μετά απο πλύση εγκεφάλου και επειδή έχουν τα δικά τους συμφέροντα..
    Και δεν αναλαμβάνουμε εμείς οι ίδιοι.. Οι μεγάλοι, οι νοήμων, οι τάχαμ φιλόσοφοι και υπερασπιστές των αληθινών ιδεών μόνο γύρω απο ένα τραπέζι και όχι έξω στους δρόμους αυτά θα συνεχίσουν να συμβαίνουν... Γιατί δυστηχώς όσους διαλόγους και να κάνουμε και όσες πολύωρες συζητήσεις και να πραγματοποιήσουμε αμα δεν περάσουμε στην πράξη κάποια μέρα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα...
    Ο καθένας τον εαυτό του κοιτάει να προστατέψει.. εκεί είναι το θέμα..
    Και αυτό είναι το πιο θλιβερό όλων...
    Δεν γεννηθήκαμε όλοι επαναστάτες σίγουρα... Αλλα είναι μέχρι να χτυπήσει την δική σου πόρτα το άδικο και να σου θολώσει το μυαλό...
  • renos @ 08.12.2008 12:06
    Ωραία, ας αφήσουμε τη θεωρία.
    Και ποια νομίζεις ότι είναι η πράξη εν προκειμένω;
    Πως θα 'εκδικηθείς' για το χαμό του νεαρού;
    Πως θα τιμωρήσεις το μπάτσο - δολοφόνο;
    Θα βγεις στους δρόμους;
    Θα χρησιμοποιήσεις βια; Μπορείς;
    Και τι θα καταφέρεις;
    Ποιες οι δυνατότητές;
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 12:19
    Μα ποιος μίλησε για βία???? Επιτέλους.. Γιατί ολώνων το μυαλό πάει εκεί...
    Έλεος!!!!! Βέβαια αν ήμουν η μάνα του παιδιού αυτού, ναι είναι πολύ πιθανό να ήθελα να του σπάσω τα μούτρα.... όχι να τον σκοτώσω.. αλλά να του σπάσω τα μούτρα..Ή τιμωρία του δεν περνάει απο το δικό μου χέρι στην συνέχεια..
    Το θέμα είναι ότι σήμερα θα έπρεπε να παραλύσουν τα πάντα..και όταν λέω τα πάντα.. εννοώ τα ΠΑΝΤΑ... με καταλαβαίνεις?? Να γίνει κάτι μαζικό....
    Αλλά φοβόμαστε όλοι....όλοι.. ακόμα και εγώ... Μόνη μου που να πάω???
    Η ισχύς εν την ενώση όμως...
  • renos @ 08.12.2008 12:21
    Συμφωνώ απόλυτα.
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 12:25
    Μας έχουν δείξει ότι είτε διαμαρτυρόμαστε είτε όχι.. ένα και το αυτό..
    Μας έχουν περάσει το μήνυμα του ότι μπορείς να αντιδράς για τα ανθρώπινα δικαιώματα σου αλλα μην περιμένεις να αλλαξει κάτι άμεσα...
    Έλεος...
    Είμαι 25 χρονών...
    Δεν έχω ακόμα οικογένεια...
    Αλλά γιατί να μην ονειρεύομαι να εξασφαλίσω στο παιδί μου και σε όλα τα παιδιά την ασφάλεια που πρέπει....Γιατί να μένω παθητική??
    Γιατί απλά να προσεύχομαι να το έχει ο Θεός καλά και να μην το νιώθω ότι είναι ασφαλες??? Η οργή μου είναι γενική.. Δεν αφορά μόνο το χτεσινό.. Έχω μαζέψει μέσα μου ένα τόνο με τα τόσα που ακούω...
    Δεν το παίζω καλοθελητής, ούτε μητέρα τερέζα, αλλά ούτε επαναστάτρια ... Απλά δεν αντέχω να μην μίλήσω.. Δεν αντέχω να βλέπω αυτή την αδράνεια... Δεν ξέρω ποιες είναι οι λύσεις.... Αλλά ΌΛΟΙ μαζί.. αυτοί που θέλουμε έστω μπορούμε να τις βρούμε...
  • astropeleki @ 08.12.2008 12:30
    ...η ερμηνεια της λεξης δημοκρατια παιζει να ειναι η πλεον παρεξηγημενη τα τελευταια χρονια...
    ερωτηση: απο ποτε εγινε "δικαιωμα" ΣΟΥ να σπας ο,τι βρεις μπροστα σου που ΔΕΝ σου ανηκει και "υποχρεωση" ΜΟΥ να πληρωνω παντα τα σπασμενα??

    ευτυχως που δε χρειαζεται να περιμενουμε τους παλιο-τρομοκρατες απο το εξωτερικο...ειναι μακρια το Ιρακ και το Αφγανισταν και εμεις βιαζομαστε...
    απο τη μια οι πιο "προβληματισμενοι-καταπιεσμενοι-φιλοσοφημενοι" νεοι του κοσμου που εκφραζονται μεσω της καταστροφης και απο την αλλη το πιο βουτυρο-μπεμπε-βολεμενο-απαθεστατο κρατος ever που ζει μεσω της μιζας και εχει πεσει με τα μουτρα στο φαϊ...ας τρομοκρατηθουμε και καταστραφουμε μεταξυ μας!
    ειλικρινα ασταδιαλα...
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 12:39
    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΠΑΣ ΟΤΙ ΒΡΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ!

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΤΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ.....

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΤΕΡΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΝΕΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΤΣΙ...

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ....

    ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ ΝΑ ΦΩΝΑΞΕΙΣ...
    ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΩΝΑΞΕΙΣ.....

    ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΕΙΣ ΑΠΛΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΣΤΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Ή ΝΑ ΜΠΕΙ ΤΟ ΛΟΥΚΕΤΟ...

    ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΑΙ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΣΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙΣ..
    ΦΕΥΓΩ ΠΑΩ ΝΑ ΔΙΑΔΗΛΩΣΩ!

    ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ(ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΒΡΙΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΕ ΠΕΙ ΤΡΕΛΗ) : Eσυ θα αλλάξεις τον κόσμο μωρέ και την κοινωνία?? Κάτσε στα αυγά σου...
  • magia54 @ 08.12.2008 14:57
    Σίγουρα η βία δεν είναι ποτέ λύση και σίγουρα δεν χρωστάνε τίποτα όλοι αυτοί που είδαν τις περιουσίες τους να καταστρέφονται..Όμως εγώ δεν μπορώ να κατηγορήσω τους αναρχικούς όταν ένας άνθρωπος που έχει κληθεί να προστατεύει το κράτος και τους πολίτες σηκώνει το όπλο και πυροβολεί έτσι απλά...Και δεν μπορώ να δεχτώ οτι αυτό ήταν ένα μεμονομένο περιστατικό..Η συμπεριφορά του πηγάζει από ένα σαθρό κράτος και από ένα σύστημα αξιών που μπάζει..Και πώς μπορούμε να αντιδράσουμε σε αυτή την κατάσταση οταν δεν έχουμε βήμα για τίποτα..Όταν τα πάντα,ΜΜΕ,κράτος είναι διεφθαρμένα και μας κατευθύνουν εκεί που θέλουν,πώς εγώ ενα κορίτσι 18 χρονών θα μπορέσω να εκφράσω ότι δεν πάει άλλο κ ότι βαρέθηκα να είμαι εξάρτημα στη μηχανή τους..??Επαναλαμβάνω ότι δε θεωρω τη βια λύση..Απλά ίσως είναι ο μόνος τρόπος που έχουν αυτά τα παιδιά να πουν ότι υπάρχουν..Όταν μάλιστα όσοι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν κάτι παραπάνω φοβούνται να μιλήσουν να αντιδράσουν να ακουστούν..Γιατί δημιουργησαν επίτηδες αυτή την οικονομική κατάσταση με σκοπό να μας ακινητοποιήσουν..Όταν ο άλλος δε ξέρει αν θα βγάλει το μήνα ή ακόμα και τη μέρα,θα ασχοληθεί με τα πολιτικά...???Ουφ βαρεθηκά πια να ζω σε αυτό το κράτος..Εκφράζω στην οικογένεια του παιδιού τα συλληπητήρια μου,το λιγότερο που μπορώ να κάνω,και ευελπιστώ αυτό το τραγικό γεγονός να αποτελέσει την αρχή για μια ουσιαστική αλλαγή
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:01
    Οποιος ανακατεύεται με τα πιτουρα τον τρώνε οι κότες. Σκληρό, αλλά αληθινό.
  • magia54 @ 08.12.2008 15:11
    leovirgo τι ακριβώς εννοείς;Το παιδί δεν ήταν αναρχικός ούτε ανήκε στους γνωστούς άγνωστους των Εξαρχείων..Στη γιορτή του φίλου του είχε πάει..Δεν ξέρω αν είδες ειδήσεις,το έλεγαν ξεκάθαρα..Αλλά και να ήταν αυτό το τέλος του άξιζε;;
  • Psy @ 08.12.2008 15:13
    moonbeam83 συμφωνώ μαζί σου.
  • Psy @ 08.12.2008 15:14
    ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:14
    Μόνο στην αστυνομία θα τα ρίχνουμε magia? Ή μήπως για ολα φταίνε τα κόμματα,που λένε κι οι αναρχικοί?? Έφταιξε η αστυνομία,έφταιξε κι ο υπουγός,δεκτόοο..όμως..
    έφταιξε και η μαμάκα του η χρυσοχόος που έστειλε το καλομαθημένο της μες τη νυχτα να γκρεμίσει ξένες περιουσίες,αφού η οικογένεια του δν έχει ανάγκη απο χρήμα και το να σπάς τη βιτρίνα του μαγα΄ζιου του άλλου είναι διασκέδαση για το μπουχτισμένο πλουσιόπαιδο..και μη μου πεις οτι βρέθηκε ''τυχαια''..και ''τυχαια'' τα πηρε ο άλλος ο ψυχασθενης στο κρανίο..για να μην πούμε για τους ''επαναστάτες'' που ευκαιρία βρηκαν να κάνουν πλιάτσικο στα μαγαζιά..με τέτοιους επαναστάτες το λύσαμε το πολιτικο-κοινωνικο μα;ς αδιεξοδο.........
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:17
    Φυσικα και δεν ειχε δικιο ο αστυνόμος..ούτε το παιδι έπρεπε να χάσει τη ζωη του..όμως δεν ειναι λυση σε όλα να πουμε η αστυνομια φταιει τέλος,κι η κοινωνια βγαινει λάδι..είναι συλλογικες οι ευθυνες
  • magia54 @ 08.12.2008 15:25
    Απλά σου επαναλαμβάνω ότι το παιδί δεν ήταν αναρχικός και δεν έκανε τίποτα..Άλλος ειχε διαμάχη με τον αστυνομικό και η σφαίρα πήγε σε αυτό..Όπως είδες δε τα ρίχνω στην αστυνομία στο κράτος τα ρίχνω που επέτρεψε να δημιουργηθεί αυτή η κατάσταση..Και θεωρώ οτι οι αντιδράσεις των αναρχικών είναι αποτέλεσμα της έκρυθμης κατάστασης του κράτους και μόνο
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:37
    Κι οι δυο πλευρες ειναι φάουλ για μενα κι οι μεν κι οι δε
    Οι ανρχικοι ειναι αιθεροβάμονες και ρομαντικοι,νομιζουν οτι ο κοσμος θ'αλλάξει.
    Κι οι άλλοι έχουν απηυδήσει με την αναρχία και κάνουν καλο κατα τη γνωμη τους.
    Κι οι 2 εχουν δίκιο και άδικο. Ας μην τρωγόμαστε. Όποιοι και να επικρατησουν πολιτικα,απ'τα 2 άκρα,δεν αλλάζει η κατάσταση. Νομίζεις φταίει η κυβερνηση,η προηγουμενη κι η τωρινη? Αφου στην ουσια δεν κυβερνα η κυβερνηση,ΑΛΛΑ ειναι τα κυβερνητικα κεντρα,αν με λαμβανεις. Ο 'μπατσος' και το ΄'αγγελουδι' ειναι τα θυματα του σπασμένου αποστηματος αυτου του συστηματος. τελεία
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:46
    πολυ σωστος/ή happy cloud!
  • magia54 @ 08.12.2008 15:47
    Εχεις δικαιο σε αυτό..Και ίσως οι αναρχικοί να είναι οι μόνοι ρομαντικοί που έχουν απομείνει..Όμως εγώ προσωπικά δεν είδα κανένα καλό από κανένα κόμμα, και νιώθω οτί αν δεν αλλάξει η νοοτροπία όλων μια ζωή θα μας κυβερνούν άνθρωποι που θέλουν να μας εκμεταλλευθούν..Και μπορεί ο αναρχικός να αντιδρά λάθος,αφού βέβαια δεν τον αφήνουν να αντιδράσει αλλιώς,όμως η τιμωρία που του αξίζει ειναι ο θάνατος;Εδώ άλλοι κάνουν ΤΑ εγκλήματα και δεν υφίστανται θανατική ποινή..Και ούτε καν απειλούταν η ζωή του αστυνομικού για να τραβήξει όπλο..Αυτή είναι η δική μου γνώμη και φυσικά δε τρωγόμαστε απλά ανταλλάσουμε απόψεις..
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 15:49
    Πάντως στο κράτος πιστεύω έκατσε κουτί το περιστατικό....

    Γιατί θα σταματήσουμε να ασχολούμαστε με το βατοπαίδι για αρκετές μέρες τώρα....

    και ο νοών νοήτο.....

    Γεμίσαμε απο εγληματίες και άρρωστους στην ψυχή...

    Είναι συλλογικές οι ευθύνες...
    Γιατί ο έλληνας δεν έχει μάθει να απαιτεί το δίκιο του όπως και να έχει...

    Πάρτε ένα παράδειγμα... όταν μια γυναίκα παρενοχληθεί σεξουαλικά και πάει να καταγγείλει το περιστατικό πείτε μου εσείς αν πραγματικά ο νόμος θα πάρει το θέμα στα χέρια του...ή και ακόμα αν πάει κακοποιημένη απο τον σύζηγο της...
    Υποψιαζόμαστε όλοι ότι δεν θα γίνει κάτι.. δεν τους βάζω όλους στο ίδιο καζάνι... Δεν θέλω να βάζω ταμπέλες... Την άποψη των περισσοτέρων τολμώ να εκφάσω...Αλλα δεν φταίνε και εκείνοι γιατί...
    σας ξαναρωτάω.. πείτε μου εσέις πχ πόσες φορές πήγατε να καταθέσετε τον αριθμό ενός οδηγού ταξί επειδή σας έκλεψε χρήματα στην αξία διαδρομής??? Και γιατί δεν το κάνατε?? Μα γιατί είπατε.. αστο τώρα δεν βαριέσαι.. Καταλήγουμε τις δυσλειτουργίες ετούτης της κοινωνίας να τις συζητάμε μόνο μεταξύ μας και εκεί που πρέπει να μιλήσουμε κάνουμε μόκο... Πάντα είναι συλλογικές οι ευθύνες... Το θέμα είναι πως τέτοια γεγονότα σε τόσους δύσκολους καιρούς είναι το τελευταίο που θέλουμε.... Το τελευταίο...
    Μα δεν υπάρχει ανθρωπια?? Δεν υπάρχει αγάπη??
    Όλα θέμα εξουσίας και στο βωμό του χρήματος??
    Έλεος!!!!
  • renos @ 08.12.2008 15:53
    Αναρχία και αντιεξουσία είναι μάλλον 2 διαφορετικά πράγματα.
    Γιατί άραγε οι 'αναρχικοί' δεν πάνε να κάψουν τη Βουλή αλλά
    χτυπάνε την Ερμού; Λίγα μέτρα πιο πάνω είναι.
    Γιατί δεν χτυπάνε πολιτικούς αλλά τη Στουρνάρη;
    Έτσι ξέρουν να εκδηλώνουν τον αντιεξουσιασμό τους;
    Υποτίθεται ότι διαμαρτύρονται για τη σήψη (κοινωνική, πολιτική, οικονομική).
    Γιατί έχουν λάθος στόχους, τι στιγμή που επιλέγουν αυτού του είδους τον
    ανταρτοπόλεμο;
  • leovirgo @ 08.12.2008 15:55
    Καλλιεργείται γενικα μια αντιπαραθεση μεταξυ των δυο πόλων..κι εμεις αναλωνομαστε σ'αυτην...η λύση ειναι να αναλάβουμε ο καθενας ατομικα ευθυνες και να μην περιμενουμε τον Μεσσία-Πολιτικο-Ρουσφετοδέκτη να μας αλλάξει την κοινωνικη μας αντιληψη. Αλλά και το χάος της αναρχιας δεν ωφελησε ποτε καμμια κοινωνια..
  • renos @ 08.12.2008 15:55
    Moonbeam προφανώς έκαστε κουτί.
    Χαίρομαι για το ρητορικό σου ερώτημα.
    Μια ζωή αυτό γίνεται.

    Δυστυχώς η ανθρωπιά είναι από τα πρώτα θύματα, και στην εποχή που
    ζούμε είναι και ασθενής.
  • magia54 @ 08.12.2008 15:57
    moonbeam83 συμφωνώ μαζί σου και αυτή η έλλειψη ανθρωπιάς είναι που με καταθλίβει..Και η γνώμη μου είναι ότι αυτή η έλλειψη ανθρωπιάς είναι αποτέλεσμα της κατάστασης που ζούμε..Έχουμε χάσει κάθε ηθική αξία και αυτό για μένα που θέλω να ευελπιστώ σε ένα μέλλον με είναι ότι πιο θλιβερό
  • leovirgo @ 08.12.2008 16:03
    Οι πολιτικοι ειναι ο καθρεφτης της κοινωνιας μας. Κι ομως εμεις δε τους βγαζουμε? Γι'αυτο δεν κανουν τιποτα,γιιατι ουτε εμεις κανουμε..απο αλλους τα περιμενουμε και τελικα αλλους κατηγορουμε για το τέλμα μας. Ειναι η φιλοσοφια του έλληνα,τα παντα τα κανει ΑΛΛΟΣ για μας, και παντα ΑΛΛΟΣ φταιει.κι οταν βισκομαστε προ του καθηκοντος μας το αφηνουμε ''για ΑΛΛΟΝ βρε αδερφε''..
  • leovirgo @ 08.12.2008 16:07
    Έχουμε φυσικα ανθρωπια..αλλα το συστημα θελει να συγκρουομαστε. Ειναι προφανες οτι εκει χαθηκε η ανθρωπια
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 16:12
    Δεν θέλει να συγκρουόμαστε μονο...
    Θέλει να αποξενωθούμε πρώτα...
    Και να ζυγίσουμε τι έχεις εσύ? τι έχω εγώ??
    κτλ
  • renos @ 08.12.2008 16:17
    Μαθητική εξίσωση:
    Θρησκευτικά + Μαθηματικά = χ, όπου χ νεκρός μαθητής.
    Βρείτε ποιες τιμές του χ ικανοποιούν την εξίσωση...
  • moonbeam83 @ 08.12.2008 16:19
    Με την λέξη δύσκολο εύκολα μένεις αδρανής...Γιατί τελικά απλά υπομένουμε την καταστάση λέγοντας πως είναι δύσκολο...
    Είναι ο άλλος τρόπος μετατόπισης των ευθυνών αυτός.. Αφού είναι δύσκολο.. δεν είναι κάτι που περνάει απο το χέρι του λαού...
    είναι δύσκολο.. οπότε.. άστο μωρε.. τι να κάνουμε?
    Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι..
    Αφού είναι δύσκολο.. Και η ζωή είναι μικρή.. και ας την χαρούμε και τέτοια... Συμφωνώ...Αλλά....

    Η ιστορία έχει δείξει πως.. μετα την γέννηση και την άνοδο κάποια στιγμή έρχεται η πτώση μετά η επανάσταση μετά το χάος ο αφανισμός και ύστερα η αναγέννηση είναι κύκλος που έχει γίνει αρκετές φορές ώστε να αλλάξουν τα συστήματα...
  • renos @ 08.12.2008 16:22
    Σε 10 χρόνια θα έχουν ξεχαστεί όλα.
    Ονόματα, επώνυμα, αιτίες,...
    Το' πε και η φωνή του ελληνικού real politics...
  • leovirgo @ 08.12.2008 16:24
    Εγώ παλι αισιοδοξώ οτι κατι θ'αλλαξει..ο κομπος εχει φτασει στο χτενι απο πολλες απόψεις..πριν 5 χρονια ενασ 16χρονος δεν εβγαινε σε συλλαλητηρια..κατι αρχιζει να αλλαζει στη λογικη μας..ξεχασαμε την μακαριοτητα της καλοπερασης των τελευταιων 20 χρονων,και παλευουμε πιο συλλογικα..δεν κοιταμε την παρτη μας τωρα που τελειωσαν τα λεφτα απ'τα δανεια...
    αν και οχι ολοι δυστυχως..καποιοι περιμενουν να τους σπασουν το μαγαζι για να αντιληφθουν την κριση ..ενω αλλοι ακομα κι αν τους γκρεμισουν την περιουσια οι αναρχικοι θα υποστηριζουν την αναρχια για να μην προσβαλλουν τους συντροφους...εχουμε πολλα παραδοξα σαν κοινωνια
  • gpano @ 08.12.2008 16:25
    Δεν μας ενδιαφέρει η τζαμαρία που έσπασε όταν ένας δεκαπεντάχρονος δολοφονήθηκε εν ψυχρώ... Και δεν έχουμε όλοι αλτχάιμερ όταν ένας άνθρωπος πεθαίνει αναίτια...
  • renos @ 08.12.2008 16:26
    Leovirgo θυμάσαι πότε πέθανε ο Καλτεζάς;
  • magia54 @ 08.12.2008 16:27
    gpano τα ειπες ολα με μια φραση
  • leovirgo @ 08.12.2008 16:31
    19 ειμαι δε το προλαβα μαλλον......
  • renos @ 08.12.2008 16:35
    Καλά δεν είπα τίποτα για την ηλικία σου.
    Δεν το παίζω έξυπνος (δεν είμαι εξάλλου)
    Απλά, μπορεί να έπεσες πάνω στο όνομά του στα site αυτές τις μέρες.
    1985 ήταν και δολοφονήθηκε εν ψυχρώ πισόπλατα...
    Δεν έχουν αλλάξει και πολύ τα πράγματα, τελικά...
  • gpano @ 08.12.2008 16:35
    Την δραματική κατάσταση αυτών που τους έσπασαν την τζαμαρία? Πήγαινε να το πεις στους γονείς του δεκαεξάχρονου αυτό...
  • gpano @ 08.12.2008 16:38
    Μωρέ τι μας λες...αν αυτοί οι πολίτες είχαν διαμαρτυρηθεί τις προηγούμενες φορές δεν θα είχαμε θανάτους... με ενδιαφέρει περισσότερο η ζωή παρά η τζαμαρία..
  • gpano @ 08.12.2008 16:46
    οι περιουσίες και οι περιουσίες...ο κόσμος είναι σοκαρισμένος και πενθεί, άνθρωποι δολοφονούνται, γίνεται πόλεμος στους δρόμους κι εμείς σκεπτόμαστε το μαγαζάκι μας...και μετά αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει...όταν ανακηρύσσονται σε αξία η περιουσία και το χρήμα θα δούμε και χειρότερα...
  • renos @ 08.12.2008 16:51
    Πόλεμος εναντίον ποιών;
    Είναι πολιτικοί οι στόχοι;
    Θα έπρεπε σώνει και καλά να συντασσόμαστε με τις πρακτικές αυτές;
    Μήπως πρόκειται περί νέου IRA;
    Πρέπει να συντασσόμαστε με τους Τροκσιστές;
    Γιατί;
  • gpano @ 08.12.2008 16:52
    Δεν με ενδιαφέρει η τζαμαρία σήμερα.Το καταλαβαίνεις...ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Με συγκλονίζει η δολαφονία ενός παιδιού...Ξεκόλλα...
  • lahmacun @ 08.12.2008 17:38
    Στις 18:00 εχει πορεια στα προπυλαια ...εναντια στην κρατικη καταστολη και την αδυδοσια

    και οταν μιλαμε για κρατικη καταστολη εννουμε '

    1. Την εξαπατηση- εκμεταλευση μας με βατοπεδιο , ζαχοπουλο , βονταφον κ.α
    2. Τη στηριξη του τραπεζικου συστηματος για να διατηρηθει σε λειτουργια χωρις να μειωθουν τα κερδη των τραπεζων
    3. Το κλεισιμο μικροπιχειρησεων με σταθερες πολιτειακες ρυθμισεις που διευκολυνουν τη υπαρξη μονο μεγαλων πολυκαταστηματων
    4. Τη συρικνωση του ειδοδηματος των εργαζομενων με σταθερες αυξησεις σε ολα τα προιντα καταναλωσης και μισθους των 700 ερ σταθερους
    5. Το ασφαλιστικο και την προπηλακηση μας ειτε να μην παρουμε ποτε συνταξη ειτε να πεθανουμε απο την πεινα αν τα καταφερουμε .
    6. Τα νοσοκομεια που υπολιετουργουν ενω πληρωνουμε τα μαλλιοκεφαλα μας καθε μηνα
    7. ...
    .....
    Η ΕΚΤΕΛΕΣΗ Γρηγοροπουλου ειναι το κερασακι σε μια τεραστια τουρτα , την οποια παρατηρουμε σταθερα αλλη να την τρωνε κι εμεις τη λιμπιζομαστε δυστυχως και σιωπουμε ελπιζοντας μηπως μας πεσει κανενα ψιχουλο ..
    Η στυγνη δολοφονια του απο υπαλληλο των πολιτων .. γιατι αυτο ειναι η αστυνομια .. υπαλληλος μας , δεν μπορει να εχει καμια δικαιολογια
    αυτο που λεμε "περιθωριο" της κοινωνιας .. ειμαστε εμεις , ο καθενας μας καθε στιγμη ..

    και εν δυναμει θυματα μιας τυχαιας στιγμης βιας, οταν αυτο το επιτρεπουμε ..
    δεν θα αποζημιονται οι καλομαθητες με απουσιολογια απο δω και περα
    το πλιατσικο εχει ξεκινησει απο ψηλα ...


    Κατοικοι των εξαρχειων συσπυρονονται εναντιον της ισχυρης αστυνομευσης που υπαρχει στην περιοχη που δεν συλλαμβανει εμπορους ναρκωτινων παρ΄οτι ειναι σε ολους γνωστο οτι η πλατεια ειναι πιατσα αλλα σκοτωνει οτι θεωρει διαφορετικο και εναντιον, απο χτες πολιτες καταβρεχαν και πεταγαν πλαστικα μπουκαλια στα ΜΑΤ σαν ενδειξη διαμαρτυριας για αυτο που λεγεται "αστυνομευση " στην περιοχη .
  • silia81 @ 09.12.2008 00:36
    ''Κ. Πανόπουλε''

    Η εκτέλεση ''Γρηγορόπουλου''- μάθαμε και στις ταμπέλες, αγόρια μεγάλα και αγόρια μικρά- κύριε Gp - είναι απόρροια των καιρών μας και της ασυδοσίας. Ποιας ασυδοσίας;;; Εκείνης που ξεχύνεται στους δρόμους και τα μαγαζιά, εκείνης που ξημεροβραδιάζεται στα μπουζουξίδικα και στις πλατείες και που αφήνει άδειες τις βιβλιοθήκες και τα θέατρα. Ασυδοσία στο συναισθημα, πάει να πει αφιονισμός. Κι εσεις αγαπητέ μου, κατασπαράζετε τη λογική όπως ο λοιπός ανόητος λαός εδώ και δεκαετίες, άσελγείτε στη παραγματικότητα, γιατί η καρδιά σας πονάει για τον μικρό Αλέξη. Λυπάμαι, αγαπητέ, αλλά και τα αποδέλοιπα των νοούντων ανθρώπων που δεν σπάσανε βιτρίνες απόψε το βράδυ, πόνο βίωσαν. Πίκρα. Ντροπή. Αλλά γύρεψαν να φτύσουν πρώτα τον δικό τους καθρέφτη, και να κυκλωθούν απο τις ενοχές τους, παρά να κατασπαράξουν τους συμπολίτες τους. Γιατί ξέρετε, κάτι κύριε gP έχετε και σεις μερίδιο ευθύνης στο χαμό του Αλέξη...όπως όλοι μας. Η κρίση και οι χαμένοι καιροί υποδεικνύουν τη λογική και τη ψυχραιμία, κι αν οι επαναστάσεις αποτελούν τελικά την ύστατη ελπίδα, γίνονται, καλέ μου, γίνονται. όχι όμως με αφορμή το θάνατο ενός παιδιού, που θα έπρεπε όλοι μας να το έχουμε ήδη προστατέψει. Η Ελλάδα αγγαλιάζει τους δρόμους και καταστρέφει τον άγνωστο στρατιώτη , μόνο όταν κλαίει η ψυχή της. Όταν γίνεται αφασική συναισθηματικά, κατόπιν εορτής. Γι'αυτό είναι υποδουλωμένο το πνεύμα της, οι συνειδήσεις της ,κάποιες φορές ακόμη και το θυμικό της.
    Λογική και συναισθημα συμπορεύονται, αλλά αυτό τα λόγια είναι δύσκολο να το διδάξουν. Σωστά κύριε Πανόπουλε;
  • gpano @ 09.12.2008 00:52
    Γιατί δεν πάτε να φτύσετε τον καθρέφτη σας αντί να μας κουνάτε το δάκτυλο μπροστά στο πρόσωπό μας σα δημοδιδάσκαλος πιτσιλίζοντάς μας με κοινοτοπίες?
  • silia81 @ 09.12.2008 12:20
    Το να παραδεχεται κανείς και να έρχεται αντιμετωπος με τις ενοχές του μέσα σε μια κοινωνία που δεν έμαθε ποτέ να αναλαμβάνει ευθύνες, είναι σίγουρα βαρύ φορτίο για τις πλάτες σας. Μπορείτε λοιπόν να θρηνήσετε και να καταστρέψετε, μιας και δεν αποτελείτε μέλος αυτού του χάους που λανθασμένα ονομάζεται Ελλάδα...η ψήφος σας, η συμβολή σας κι ενδεχομένως η παρουσία σας σε αυτόν τον τόπο, στέκουν αμόλυντες.
    Το μερίδιο που μού αναλογεί τις δκές μου τις πλάτες δεν τις βαραίνει, και με θλίβει. Μια θλίψη που κρύβει μέσα της τη χαρά της αλλάγής, ουδεμία σχέση με τον δικό σας αφασικά συναισθηματικό θρήνο. Που στέκει στάσιμος...στην πλατεία Συντάγματος!
  • silia81 @ 09.12.2008 12:25
    Α, και κάτι τελευταίο. Έχετε πλούτο γνώσεων, είναι ξεκάθαρο, αλλά κλειστά τα παράθυρα της σκέψης σας. Κάτι μένει μισό, ακόμη και στον τρόπο που μιλάτε κάποιες φορές, ακόμη και στις απαντήσεις σας. Προσωπική μου άποψη, σίγουρη ίόλου σεβαστή απο εσάς-το λιθαράκι της καταστροφής είναι ο εγωισμός σας και η αλαζονεία του χαρακτήρα σας. Εύχομαι να σφάλλω. Αν όχι, ξέρετε σαφώς που οδηγούν αυτά τα δυο;;;;
  • moonbeam83 @ 09.12.2008 12:38
    Θέλανε να μιλάμε για την καταστροφή της Αθήνας και όχι για τον θάνατο του Αλέξη...
    Θέλανε να μιλάμε για τζαμαρίες και όχι για την ανθρώπινη ζωή....
    Τελικά το καταφέρανε εν μέρη...
    Όπως επίσης καταφέρανε να μην μπορεί όλος ο κόσμος να κατέβει κάτω χωρίς φόβο και να διαμαρτυρηθεί....
    Και είναι εύλογη η ερώτηση γιατί δεν έγινε κατάληψη στα δημόσια κτίρια??? γιατί δεν πήγαν να κάψουν αυτά που έπρεπε να κάψουν???
    Μήπως γιατί αυτοί που κάψανε ότι κάψανε οι περισσότεροι είναι οι ίδιοι που καίνε τα περίπτερα και ότι βρούν μπροστά τους όταν χάνει η ομάδα τους???
    Ξεκίνησε κάτι που δεν πρέπει να περάσει έτσι...
    Δεν πρέπει να ξεχαστεί...
    Δεν πρέπει...
    Σήμερα λυπάμαι ακόμα πιο πολύ...
    Σήμερα δεν έχω λόγια άλλα να πω...
    Δεν ξέρω πως να εκφράσω αυτά που νιώθω και σκέφτομαι..
    Δεν ξέρω...
    Φταίμε όλοι? όλοι μα όλοι!!!!
  • gpano @ 09.12.2008 12:50
    silia81 είναι προφανές ότι χρειάζεστε επαγγελματική βοήθεια...σας εύχομαι καλή τύχη...
  • silia81 @ 09.12.2008 13:49
    Δεν με πονάει η Αλήθεια...εαν αυτό που υψώει ο λογος σας ταυτίζεται μαζί της. Η δική σας Αλήθεια, ποσο επωδυνη μπορεί να είναι;
  • silia81 @ 09.12.2008 13:50
    Φαντάζομαι αρκετά, αγαπητέ μου!
  • silia81 @ 09.12.2008 13:51
    ..και η αλήθεια της παραδοχής, ακόμη περισσότερο! Καλημέρα...
  • elave @ 10.12.2008 13:59
    Ζούμε χρόνια τώρα σε μία κατρακύλα για την οποία είμαστε όλοι υπεύθυνοι. Τα γεγονότα δείχνουν ότι η αδιαφορία είναι το ίδιο καταστροφική με το να κατεβαινουμε και να τα σπάμε.
    Ζητάμε από τα παιδιά να είναι υπόδειγμα στη συμπεριφορά τους τη στιγμή που μεγαλώνουν σε μια κοινωνία αδικίας, κλοπής.... και ατιμωρησίας.
    Γνώμη μου είναι ότι στο σημείο αυτό φτάσαμε γιατί τόσα χρόνια καθόμαστε στους καναπέδες βλέπουμε τηλεόραση κάνουμε τηλεκριτική ρίχνουμε σιχτίρια κλαίμε και αρχίζουμε τα ευχολόγια. Και κοιμόμαστε ήσυχοι γιατί κάναμε το καθήκον μας.
    Το τραγικό γεγονός της δολοφονίας ενός παιδιού οδήγησε στην κατάρευση της μάσκας της φαινομενικής δημοκρατίας που ζούμε τόσα χρόνια. Είδαμε την πραγματικότητα και μπήκαμε σε σκέψεις και αμφιβολίες. Κάτι είναι και αυτό.
    Ας ξυπνήσουμε επιτέλους για να μην δούμε χειρότερα πράγματα.
    Καλό ταξίδι Αλέξη.

έχουν γενέθλια 211 μέλη.

γιορτάζουν οι: Ιάκωβος

ΦΥΛΕΣ - ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΕΙΣ

  • loading...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ

  • loading...
  • loading...