παρακαλώ περιμένετε...

Ημιμάθεια...

  • Argy10 @ 25.10.2009 16:06
    Τι σε τάραξε τόσο ether?
  • ether12 @ 25.10.2009 16:22
    δεν με τάραξε, με ξενέρωσε...με την απλοϊκότητα, την υπεργενίκευση και κυρίως με την παραπληροφόρηση των προβλέψεων των ηλιακών οίκων...

    αναφέρεται πχ. σε Ήλιους Ταύρους και μιλάει για την επερχόμενη επιρροή του Κρόνου στον 6ο οίκο τους....αντί να διευκρινίσει ότι μιλάει για ωροσκόπους Ταύρους βάζει όλους τους ήλιους Ταύρους να ακούνε το παραμύθι...αλλά ακόμα και οι ωροσκόποι Ταύροι του γ' δεκαημέρου θα αργήσουν πολύ να μπει ο Κρόνος στον 6ο οίκο τους. Σε κανά χρόνο θα γίνει αυτό...

    γενικά, όλη η εκπομή είναι μετριότατη...και αυτά τα χαρακτηριστικά θέσεων κόπυ-πέιστ τα έχει κάνει από το ίντερνετ, καμία φαντασία....
  • Argy10 @ 25.10.2009 16:32
    Θα πρέπει να λάβεις υποψη σου βέβαια ότι απευθύνεται στο ευρύ κοινό και επιβάλλεται η απλοϊκότητα. Για να κάνεις προβλέψεις τέτοιου τύπου είναι δεδομένη η γενίκευση. Όσον αφορά την έλλειψη φαντασίας συμφωνώ απόλυτα. Πολύ φλατ. Τα λάθη, κι αυτά μες το πρόγραμμα. Άσε το αστείο "στείλε μήνυμα να μάθεις που..και τι". Ζόρικο!
  • astropet @ 25.10.2009 17:01
    Μόνο η Άση Μπήλιου κάνει προβλέψεις βάσει ηλιακών οίκων; Παγκοσμίως έτσι δεν γίνονται; Άρα το θέμα σου δεν είναι η Άση, αλλά οι προβλέψεις γενικότερα.
    Μη βιαζόμαστε όμως να απορρίψουμε τις ηλιακές προβλέψεις. Μπορεί να καθιερώθηκε η οικοθεσία να ξεκινά από τον ωροσκόπο, αλλά στην αρχαιότητα τα πράγματα ήταν πιο φλου. Μπορούσες να χρησιμοποιήσεις ως πρώτο οίκο όποιο πλανήτη ή σημείο ήθελες για να πάρεις περισσότερες πληροφορίες γι'αυτόν. Συνήθως αυτό γινόταν για τον Ήλιο, τη Σελήνη, τον ωροσκόπο βεβαίως, το Μεσουράνημα, τον Κλήρο της Τύχης και τον κυβερνήτη του ωροσκόπου. Δεν ειμαστε σίγουροι για το ποια ακριβώς ήταν η σημασία των οίκων σε αυτές τις περιπτώσεις (τουλάχιστον εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι εκτενές), πάντως γινόταν.
    Οπότε, μπορούμε να πούμε, πιο σωστά ίσως, ότι υπάρχει κίνδυνος να αρρωστήσει ο Ήλιος των Ταύρων.
  • astropet @ 25.10.2009 17:22
    χαχα Peredur! Ε, όχι και να σε δαγκώσω!

    Είναι ο πιο γνωστός και ο πιο χρησιμοποιούμενος Κλήρος από τους δεκάδες που υπάρχουν. Έχει να κάνει με τη σχέση Ήλιου-Σελήνης και είναι περίπου αυτό που λέει το όνομά του, σε ένα πρώτο επίπεδο δηλαδή, έχει να κάνει με την τύχη, χρήματα κλπ. Αν έχεις γεννηθεί την ώρα της Νέας Σελήνης βρίσκεται στον ωροσκόπο π.χ., την ώρα της Πανσελήνου στον DC κ.ο.κ.
  • astropet @ 25.10.2009 17:33
    http://www.cafeastrology.com/partoffortune.html

    Εδώ βέβαια βλέπω ότι ανάλογα με το αν έχεις γεννηθεί μέρα ή νύχτα, αλλάζει τον υπολογισμό του, αλλά έχε κατά νου ότι έχει υποστηριχτεί και η άποψη να κρατάμε τον κλήρο της τύχης σταθερό, ανεξαρτήτως ώρας γεννήσεως.
  • astropet @ 25.10.2009 17:35
    Να κι ένα λινκ από τον Rob Hand:

    http://www.astro.com/astrology/in_fortune_e.htm

    Κι αυτός είναι υπέρ της αντιστροφής...
  • ether12 @ 25.10.2009 18:09
    Εννοείται πως με ενοχλούν γενικότερα οι προβλέψεις...και στο στάρντοουμ κάνουν το ίδιο λάθος χωρίς καμία διευκρίνιση απλά στη Μπήλιου αυτό γίνεται με χονδροειδή τρόπο...

    Με το σκεπτικό που αναφέρεις anything goes, δηλαδή ο Κρόνος μπορεί να πιάνει ταυτόχρονα 7-8 οίκους στον κάθε χάρτη ανάλογα με την οπτική γωνία!!!
    Οι αρχαίοι πειράματα και υποθέσεις μπορεί να έκαναν πολλές....η βασική όμως μέθοδος οικοθεσίας που έχει πείσει εμένα και χιλιάδες άλλους ερευνητές για την ορθότητά της είναι αυτή βάσει του ωροσκόπου, ότι δηλαδή ο 6ος πχ. οίκος της υγείας, εργασίας κτλ. καθορίζεται από τον Ωροσκόπο και όχι από τον Ήλιο. Το να υπάρχουν και άλλα πράγματα από πίσω δεν αποκλείεται καθόλου αλλά πρώτιστα οι οίκοι καθορίζονται από τον ωροσκόπο...αυτό λέει η εμπειρία.


    Έρχονται λοιπόν οι προβλέψεις της Μπήλιου και του αλλάζουν τα φώτα στην παπαρολογία χωρίς καμία διευκρίνιση ότι χρησιμοποιείται ένα αμφιλεγόμενο σύστημα αντί του καθιερωμένου και αποδεδειγμένα λειτουργικού συστήματος.

    Αλλά ακόμα και στους ωροσκοπικούς οίκους γίνεται το εξής λάθος σε πολλές προβλέψεις.

    Παράδειγμα: ο Κρόνος θα περάσει για πρώτη φορά τη 17η μοίρα του Ζυγού το Σεπτέμβριο του 2011. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι όσοι έχουν Ωροσκόπο από τη 17η έως την 29η μοίρα του Ζυγού (δηλαδή σχεδόν το 50% των ωροσκόπων Ζυγών) μέχρι και το Σεπτέμβριο του 2011 θα έχουν τον Κρόνο στο 12ο οίκο τους.

    Έλα όμως που έρχονται όλες οι προβλέψεις και λένε ότι "όσοι έχετε ωροσκόπο Ζυγό θα έχετε τον Κρόνο στον 1ο οίκο...μπλα μπλα". Μα ποιόν 1ο οίκο?????? Το Σεπτέμβριο του 2011 θα πιάσει ο Κρόνος τον ωροσκόπο τους για πρώτη φορά....

    Και εάν τους ρωτήσεις γιατί δεν το διευκρινίζουν θα ελιχθούν λέγοντας για whole sign οικοθεσίες κτλ. αδιαφορώντας για το ότι αυτή η σύγχυση και αστάθεια είναι που κάνει τους αστρολόγους γραφικούς.
  • astropet @ 25.10.2009 18:30
    Όχι, δεν πιάνει 7-8 οικους κάθε φορά, αλλά τον 2ο του Ήλιου, τον 6ο του ωροσκόπου, τον 5ο της Σελήνης κλπ. 'Αλλο 5ος οίκος για τη Σελήνη κι άλλο 5ος οίκος για τον Ήλιο.
    Αλλά και γενικότερα, μόνο τον Ήλιο μας ή τον ωροσκόπο μας θα πιάσει ο Κρόνος από τον Ζυγό; Αν θεωρήσουμε και τα inconjunct όψεις, τότε θα επηρεαστούν όλοι οι πλανήτες μας με κάποιου είδους γωνία, άρα και όλοι οι οίκοι στους οποίους βρίσκονται αυτοί. Πάλι φλου και γενικά δεν είναι τα πράγματα;
    Το whole sign γιατί είναι γραφικό; Ο Rob Hand μάλιστα λέει ότι έχει πολύ καλά αποτελέσματα, το έχουμε αναφέρει ξανά εδώ. Αλλά και λάθος να το θεωρήσουμε και να εμμείνουμε στα συστήματα άνισων οίκων, για αυτόν που έχει ωροσκόπο στην 17η του Ζυγού, είναι το ίδιο πράγμα που ο Κρόνος το τελευταίο διάστημα βρίσκεται στον 12ο οίκο του, αλλά στο ζώδιο της Παρθένου, και το ίδιο που σε λίγο θα μπει στον Ζυγό; Ποιο είναι το κατεξοχήν ζώδιο 12ου οίκου για αυτόν τον άνθρωπο; Η Παρθένος. Γι'αυτό και θα χρησιμοποιήσουμε ως κυβερνήτη 12ου τον Ερμή και όχι και την Αφροδίτη για να πάρουμε πληροφορίες. Μήπως πρέπει να πούμε σε αυτόν τον άνθρωπο ότι ουσιαστικά η περίοδος 12ου πέρασε, απλά βρίσκεσαι σε μεταβατική περίοδο και ετοιμάσου για Κρόνο στον ωροσκόπο; Μπορεί τα γεγονότα, αν υπάρξουν, να λάβουν χώρα όταν ο Κρόνος θα είναι κοντά στον ωροσκόπο, αλλά δεν έχει μπει αυτό το άτομο σε φάση 1ου οίκου;
    Τέλος πάντων, γενικότερα υπάρχει σύγχυση και ασάφεια στην αστρολογία. Γι'αυτό και ακόμα δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη με τη σημερινή έννοια του όρου. Άρα, το τι είναι σωστό και το τι λάθος, ακόμα δεν έχει απόλυτα διυεκρινιστεί.
  • gracemarks @ 25.10.2009 18:32
    γι αυτο εγω κοιταω κατευθειαν τους οικους στον γενεθλιο..

    καλησπερα σε ολους!

    εθερ, εννοειται οτι για μια ακομα φορα συμφωνω με τις θεσεις σου περι προβλεψεων (εννοω το πως θα επρεπε να διαχειριζονται, οχι οικοθεσιες κτλ-αυτα δεν τα χω καταλαβει κιολας).
  • ether12 @ 25.10.2009 18:46
    δεν είπα ότι το whole sign είναι γραφικό...είπα ότι οι αστρολόγοι είναι γραφικοί όταν χρησιμοποιούν τα εργαλεία της αστρολογίας φίρδην μύγδην χωρίς να κάνουν καμία διευκρίνιση...

    επίσης, τέτοιες εκπομπές απευθύνονται στο ευρύτερο κοινό που δεν έχει τη γνώση της θεωρίας που έχεις πχ. εσύ, οκ? Επομένως, ναι, υποθέσεις σαν και αυτή που αναφέρεις, ότι δηλαδή μπορεί να υπάρχει διαφορετική οικοθεσία ανάλογα με τον ωροσκόπο, τον ήλιο, τη σελήνη κτλ. μπορούν να γίνουν και δεν αποκλείεται να έχουν και κάποια βάση...είναι όμως γελοίο οι προβλέψεις να μην κάνουν καμία διευκρίνιση περί του τί περιγράφουν και έντελώς ανάποδο το να βάζουν τον ακροατή να μαθαίνει κάποιες πιθανές θεωρίες ηλιακών οίκων αντί να του μαθαίνει το βασικό και, ξαναλέω, αποδεδειγμένα λειτουργικό σύστημα οίκων....

    Για πιθανές θεωρίες μπορούμε να μιλάμε για ώρες...μπορώ να σου αναπτύξω και εγώ πολλές, και δικές μου και άλλων...το ζητούμενο είναι όταν πρόκειται για προβλέψεις οι αστρολόγοι να εμμένουν στα βασικά΄ή έστω να είναι απολύτως ξεκάθαροι στο τι είναι αυτό που περιγράφουν.
  • astropet @ 25.10.2009 18:58
    Μήπως να θέσουμε το θέμα "προβλέψεις" γενικότερα και να φύγουμε από τις ηλιακές προβλέψεις; Ας υποθέσουμε ότι ένας αστρολόγος έχει έναν χάρτη μπροστά του με ακρίβεια δευτερολέπτου. Είναι σε θέση να προβλέψει πολύ συγκεκριμένα γεγονότα από έναν γενέθλιο χάρτη;
  • astropet @ 25.10.2009 19:06
    Κάτσε, με μπέρδεψες. Φτιάξτον εδώ.

    http://www.noendpress.com/pvachier/arabicparts/index.php
  • ether12 @ 25.10.2009 19:09
    Πόσο συγκεκριμένα? Το εάν θα βρει κάποιος νέα δουλειά ή το εάν θα πάθει ένα ξαφνικό ατύχημα που θα τον κρατήσει για ένα μήνα στο νοσοκομείο?

    Γεγονότα πρώτου τύπου φυσικά και μπορούν να προβλεφθούν (είναι θέμα πιθανοτήτων), γεγονότα δεύτερου τύπου δεν γίνεται να προβλεφθούν, εκτός κι αν πρόκειται για χαρισματικό νου.

    Πέντε αστρολόγοι πιθανότατα θα κάνουν διαφορετική μεταξύ τους ανάλυση και πρόβλεψη στον ίδιο χάρτη, μόνο όμως αυτός που έχει διορατικό χάρισμα ίσως να δει αυτό που θα γίνει. Οι υπόλοιποι μόνο τυχαία μπορούν να βρουν το μελλοντικό συμβάν...
  • astropet @ 25.10.2009 19:16
    Πήγες στη σελίδα που σου έδωσα; Πρώτα βάζεις τον ωροσκόπο, ζώδιο και μοίρα με ακρίβεια λεπτού. Μετά βάζεις πρώτα τη Σελήνη, αν είσαι γεννημένος μέρα ή πρώτα τον Ήλιο, αν είσαι γεννημένος νύχτα. Για σιγουριά (αν είσαι μέρα ή νύχτα) δες που βρίσκεται ο Ήλιος σου. Αν ο Ήλιος σου βρίσκεται πάνω από την γραμμή ωροσκόπου - ακμής 7ου, τότε είσαι μέρα. Αν είναι κάτω, τότε είσαι νύχτα. Βάζεις ζώδιο και μοίρα/λεπτά, έτσι; Μετά βάζεις Ήλιο ή Σελήνη αντίσοιχα και πατάς find arabic part. Αν δεν μπορέσεις και πάλι, στείλε αν θες τα τρία αυτά στοιχεία και θα στο βγάλω εγώ.
  • astropet @ 25.10.2009 19:18
    Δηλαδή χρειάζεται διορατικό χάρισμα έθερ; Όποιος έχει διορατικό χάρισμα όμως, δεν του χρειάζεται η αστρολογία, για να κάνει προβλέψεις τουλάχιστον. Η αστρολογία χρειάζεται σε όσους δεν έχουν διορατικό, έτσι δεν είναι;
  • astropet @ 25.10.2009 19:20
    Καλά εσύ Υδροχόος δεν είσαι υποτίθεται; Έγινες Δίδυμος ξαφνικά; Έτσι εξηγείται λοιπόν. Κι έλεγα, τι με ενοχλεί, τι με ενοχλεί...
  • astropet @ 25.10.2009 19:26
    Είστε ο 8ος οίκος μου... You are killing me!
  • astropet @ 25.10.2009 19:28
    Αν είναι στουσ Διδύμους, κόιταξε την κατάσταση του Ερμή σου.
  • astropet @ 25.10.2009 19:32
    Για σένα έφτιαξα τον θρόνο Μαίρη μου... Δεν γινόταν να μην έρθεις ρε Μαίρη, δεν γινόταν... χαχαχαχα!
  • astropet @ 25.10.2009 19:36
    Καλά, μην τα βγάλεις και όλα, διάλεξε αυτά που πραγματικά σε αφορούν.
  • astropet @ 25.10.2009 19:43
    Μόνο, σε ικετεύω, μην ανεβάσεις ποστ με φωτογραφίες για τον κάθε κλήρο, δε θα το αντέξω ΚΑΙ αυτό!
  • astropet @ 25.10.2009 19:46
    Θέλω να πω ότι υπάρχει κλήρος για κάθε πράγμα, όχι μόνο για αυτά που έχει η σελίδα. Η λογική είναι ότι για ο,τιδήποτε υπάρχει στον κόσμο, υπάρχει και ένας πλανήτης ή και περισσότεροι που είναι φυσικοί κυβερνήτες. Για τα γλυκά είναι η Αφροδίτη π.χ. Δηλαδή, υπάρχει και ο κλήρος της ντομάτας, αλλά αν δεν είσαι αγρότης, δεν σε αφορά
  • ether12 @ 25.10.2009 19:49
    Η αστρολογία χρειάζεται σε όσους θέλουν διαρκώς να μαθαίνουν και να βελτιώνουν τον εαυτό τους.

    Φυσικά και χρειάζεται διόραση φίλε μου. Εδώ μιλάμε για την ικανότητα να βλέπεις το μέλλον, να βλέπεις πολύ συγκεκριμένα γεγονότα να έρχονται...εσύ προφανώς δεν μιλάς για γενικές τάσεις, ούτε για προβλέψεις τύπου "θα κάνεις μία ενδιαφέρουσα γνωριμία". Φυσικά και είναι πιθανό υπό τις κατάλληλες όψεις να κάνεις μία καινούρια γνωριμία. Εδώ μιλάς για πολύ συγκεκριμένα γεγονότα...και αυτό μόνο μέσω της διόρασης μπορεί να γίνει...

    Διόραση μόνο ο Νους κατέχει...η διάνοια του "Ερμή" όσο κι αν σκεφτεί, όσο κι αν αναλύσει, όσο κι αν συσχετίσει, όσο κι αν συνδυάσει δεν θα μπορέσει ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ να δει το μέλλον...το πολύ-πολύ μέσω της αστρολογικής γνώσης να αυξήσει κάπως τις πιαθνότητές της να πετύχει τον "τυχερό αριθμό".

    Δικαίωμα των αστρολόγων να πιστεύουν ότι μπορούν να προβλέπουν πολύ συγκεκριμένα γεγονότα. Έχουν κάθε δικαίωμα να πλανεύουν τους εαυτούς τους και τον κόσμο....

    Η αλήθεια όμως είναι ότι μόνο ο Νους μπορεί να δει καθαρά το μέλλον και όχι η αστρολογική ανάλυση/σύνθεση του χάρτη...γι'αυτό και ξαναλέω ότι μεταξύ των 5 αστρολόγων μόνο αυτός που έχει μία αυξημένη διόραση ίσως δει το μελλούμενο...οι υπόλοιποι απλά θα μαντεύουν και συνήθως θα πέφτουν έξω...
  • astropet @ 25.10.2009 19:53
    Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, πιστεύεις πως το μέλλον ναι μεν προβλέπεται επακριβώς, άρα είναι σαν να έχει ήδη γίνει, απλά από πολύ συγκεκριμένους ανθρώπους και δεν επαρκεί η αστρολογία.
  • astropet @ 25.10.2009 19:57
    Θες και ανοχή, χαχα! Κοίταξε αρχικά οικοθεσία και τον κυβερνήτη τους και άσε τις όψεις...
  • astropet @ 25.10.2009 19:58
    Καινούριο κοσκινάκι μου και πού να σε κρεμάσω...
  • ether12 @ 25.10.2009 19:59
    Μου το γ...τε όμως το θεματάκι....τζάμπα μιλάει ο Αιθέρας μου φαίνεται. Τέσπα, ρίχνω το αγαπημένο μου ποίημα και την κάνω...keep chatting...

    «Πολλές είναι οι μορφές που παίρνουν οι θεοί,
    Πολλά τα τελειώνουν απροσδόκητα οι θεοί.
    Όσα πέρασαν απ' το μυαλό μας δεν έγιναν
    Και στα απροσδόκητα βρήκε τρόπο ο θεός.
    Τέτοιο ήταν το τέλος και της υπόθεσης αυτής.»
  • astropet @ 25.10.2009 20:04
    Έθερ μου, έχουμε και θέμα Peredur τώρα, τι να γίνει; Άστο, θα το πιάσουμε άλλη φορά.
  • labtec @ 25.10.2009 20:06
    ...επ...γειά σας...τι κάνετε...?
  • astropet @ 25.10.2009 20:08
    Καλώς τον λαμπ! Ξεκινήσαμε από τις προβλέψεις, μετά πιάσαμε τους κλήρους...
  • labtec @ 25.10.2009 20:10
    ...α..ρε πετ φεύγει ο ακατανόμαστος...κλήρος τύχης..? στον καρκίνο τον έχω...
  • astropet @ 25.10.2009 20:12
    Ποτέ δεν φεύγει ο ακατανόμαστος! Έχεις πλανήτες καθόλου στα παρορμητικά;
  • labtec @ 25.10.2009 20:14
    ...ναι αμέ...ουρανός στον ζυγό...στις 9ο και 27΄...
  • astropet @ 25.10.2009 20:14
    Ε, εντάξει...
  • astropet @ 25.10.2009 20:15
    Εγώ που έχω Αφροδίτη; Και την περιμένουν την καημένη Ουρανός και Πλούτωνας...
  • labtec @ 25.10.2009 20:16
    ...άντε τυχερέ..θα "φας" καλά..!!!
  • astropet @ 25.10.2009 20:18
    Τι θα φάω είναι το θέμα, χαχα! Πάντως αισιόδοξος είμαι, ας είμαστε αισιόδοξοι και δεν βαριέσαι...
  • labtec @ 25.10.2009 20:19
    ...εμένα προς το παρόν αναμένω το ευεργετικό τρίγωνο...του Δια Αφροδιτης και Ερμή...
  • astropet @ 25.10.2009 20:22
    Α, ναι, έχεις και τα τρίγωνα... Ε, και του Κρόνου από τον Ζυγό, ευεργετικό θα είναι, λέμε τώρα...
  • lahmacun @ 25.10.2009 20:22
    Λεω ενα γεια , μπαινω εμβολιμη για να πω πως συμφωνω με τον εθερ στο θεμα πως δεν μπορει κανεις αστρολογος να κανει ακριβεις προβλεψεις - τυπου θα παθεις εκεινο ειτε το αλλο - ΕΥΤΥΧΩΣ κατα τη γνωμη μου.
    Τωρα για τον διορατικο και ποιος ειναι αυτος απλα δεν εχω αποψ
    Οποτε ειναι αστοχη η συστηματικοποιηση το ταδε με το ταδε κλπ = ταδε εμου φαινεται γελοια.
    τασεις γενικες ναι και τα πεδια και την περιρρεουσα ατμοσφαιρα μιας εποχης , μεχρις εκει.
    Οι συνθηκε καθες γενεθλιου και η ταυτοχρονη μελετη διελευσεων και προοδων (μη βαλω σεληνιακες και ηλιακες κλπ ) καθιστουν την αστρολογια ενα εξαιρετικα πολυπαραμετρικο συστημα για να βγουν κανονες τυπου αυτο =αυτο κλπ κλπ

    Η χρησιμοτητα της ειναι κυριως στο να καταλαβαινουμε εμας τους αλλους
    και τη συνδεση μας με το ολον κατα τη γνωμη μου .

    Στους 3 αστρολογους που εχω επισκεφτει κανενας δεν μπορεσε να ειναι ακριβης .
    Αυτο δεν ειναι "προβλημα" κατα τη γνωμη μου , το να υπαρχει μια τεχνικη να ξερει κανεις το μελλον επακριβως θα ηταν απολυτως ευνουχιστικο στην αυτοδιαθεση μας και στις επιλογες μας , προσωπικα θα με εκανε να πληξω τοσο πολυ που μπορει και να πηδαγα ...

    Το ζητημα της ωριαια ειναι προς συζητηση βεβαια .

    Αυτα και σας αποχαιρετησα.
  • labtec @ 25.10.2009 20:26
    ...σα ρε λαχ...ούτε στην F1 να μην ήσουνα...!!!
  • labtec @ 25.10.2009 20:27
    ..πάντως στον ακατανόμαστο δε βασίζομαι πετ...μου αρκεί που ξε-τετραγώνισε το ήλιο μου...μου φτάνει αυτό...
  • astropet @ 25.10.2009 20:28
    Ναι, το θέμα της ωριαίας έρχεται να ανατρέψει το γεγονός ότι δεν μπορείς να κάνεις ακριβείς προβλέψεις. Βέβαια κι εκεί, για να είμαστε ειλικρινείς, είναι πολλά θέματα που παίζουν, όχι μόνο ένα.
  • lahmacun @ 25.10.2009 20:29
    σορυ εχω deadline kai deadclients ..
    εδω ειμαι - αργοτερα .. φιλια ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 20:31
    στο 50- 50 ποσες ειναι οι πιθανοτητες πετ ?
    να ειναι κανεις σωστος ? ειναι μεγαλη κουβεντα ..
  • astropet @ 25.10.2009 20:37
    Εκεί ρωτάς τον πελάτη για να δεις τι τον απασχολεί. Ας πούμε σε έναν χάρτη ωριαίας, που είναι βέβαια για συγκεκριμένο ερώτημα, βλέπεις ότι ο δείκτης του πελάτη θα κάνει όψη με τον Δία. Ο Δίας αυτός θα κυβερνά δύο οίκους στον χάρτη, άρα και όλες τις σημασίες τους, αλλά είναι και ο φυσικός κυβερνήτης πολλών πραγμάτων. Το τι θα διαλέξεις, θα εξαρτηθεί από αυτά που θα σου πει. Αν ο Δίας π.χ. είναι και κυβερνήτης 5ου, μπορεί να έχει να κάνει με τα παιδιά ή με ένα βιβλίο, ας πούμε. Αν ο πελάτης είναι συγγραφέας, διαλέγεις το δεύτερο. Ή θα προσαρμόσεις τη σημασία των οίκων στο ερώτημα που έχει τεθεί. Αλλά και πάλι, τίποτα δεν μπορεί να σου εγγυηθεί 100% επιτυχία.
  • lahmacun @ 25.10.2009 20:50
    Eπειδη ειμαι γνωστη απειρθαχητη ..

    Πετ η ωριαια θεωρητικως δινει μια απαντηση σε μια ερωτηση ναι ή οχι ετσι δεν ειναι ?
    και σε ερωτησεις τυπου με θελει με αγαπαει - η απαντηση ερχεται απο τις ιδιοτητες ναι ?
    Στις μεν πρωτες ερωτησεις εχει κανεις 50% πιθανοτητα να ειναι σωστος
    στις δε δευτερες το πιο πιθανο στην ουσια της ερωτησης (και μιλαω βαθεια τωρα) να μην υπαρχει ποτε απαντηση ..
    αρα ανετα θα μπορουσα να ριξω ενα νομισμα .. και να απαντησω με ενα ναι και ενα οχι στο αν θα ειμαι οκ στην παραδοση μου .

    Επειδη ο καθε αστρολογος ανθρωπος ειναι αρα εχει και τον υποκειμενισμο του και την σχεση του με την κοινη λογικη ακολουθει οτι του λεει ο πελατης σαν δεδομενα επιλεγει καποιες απο ολες τις πληροφοριες του χαρτη για να καταληξει σε ενα συμπερασμα . Η πραγματικοτητα ομως ειναι πολυπαραμετρικη επισης οπως ο χαρτης . Αρα ?

    Δεν υποτιμω την ωριαια - ειναι κατι που θαυμαζω επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να το μαθω ποτε
    και μου αρεσει πολυ σαν παιχνιδι ειδικα αν αυτος που μου τη λεει εχει συγκροτηση και ακολουθει τους ιδιους κανονες ..

    Ξερεις ποσες βια κομπουστα μου εχουν βγει θετικες ? χωρις οι δεικτες να ειναι σε θετικη οψη ..

    ελπιζω να βγαινει νοημα απο τα παραπανω ..
  • astropet @ 25.10.2009 20:57
    Και τέλος πάντων, πολλές φορές οι απλές προβλέψεις ή οι γενικότητες περί ζωδίων μπορεί να οδηγήσουν κόσμο στην αστρολογία. Πρόσφατο παράδειγμα: Πιάνω κουβέντα με μία στο λεωφορείο. Γειτόνισσα μεν, δηλαδή την ξέρω και με ξέρει φατσικώς, αλλά δεν είχαμε μιλήσει ποτέ. Πάνω στην κουβέντα, μου λέει, πιστεύω πολύ στην τύχη. Παρόλο που αποφεύγω να μιλάω για αστρολογία, δεν ξέρω πώς θα αντιδράσει ο κόσμος, σκέφτομαι, ας τη ρωτήσω: Τοξότης είσαι; Ναι, μου λέει, πώς το ξέρεις; Δεν το ήξερα βεβαίως, ήταν lucky guess. Δεν πιστεύουν μόνο οι Τοξότες στην τύχη. Θα μπορούσε να είχε έναν εξαιρετικό Δία ή ωροσκόπο Τοξότη, ή, ή... Εντυπωσιάζεται και αρχίζει να μου λέει για τον γκόμενό της, Παρθένος αυτός. Της λέω μερικά πράγματα, αυτά τα πολύ γενικά που ξέρουμε όλοι, και γουρλώνει τα μάτια. Μου λέει, καλά, μας παρακολουθείς; Ξέρετε, τα γνωστά. Τέλος πάντων, για να μην τα πολυλογώ, έδειξε μεγάλο ενδιαφέρον και μου ζήτησε να της προτείνω βιβλία κλπ. Θέλω να πω ότι και αυτά τα πολύ γενικά και φλου έχουν την αξία τους. Εμείς βέβαια που ασχολούμαστε, δεν μας αρκούν αυτά, και δικαίως, και το ψάχνουμε από δω, το ψάχνουμε από κει... Και καλά κάνουμε. Αλλά ας μην υποτιμούμε και τα άλλα, έχουν την θέση τους.
  • astropet @ 25.10.2009 21:00
    Ρε πέρεντουρ, πέρα από τη Μπήλιου, είχε ανοίξει θέμα ο έθερ με τις προβλέψεις και ξαφνικά μπήκαμε εμείς και αρχίσαμε τα κοροϊδάκια της πριγκιπέσσας και τους μάγκες με τα τρίκυκλα... Έχει και τα δίκια του ο άνθρωπος...
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:04
    προσωπικα δεν τα υποτιμω καθολου ..δεν πηρα θεση επ αυτου ..
    μιλησα για την ακριβεια
    οι ηλιακες προβλεψεις μου αρεσουν αν ειναι καλογραμμενες , δεν τις κυνηγαω να τις διαβασω οπου βρεθω και οπου σταθω
    εδω μου αρεσουν πχ και ετσι μπηκα στον κοπο να ασχοληθω


    και να για να παρω θεση και στο ποστ του εθερ
    μου φανηκε λιγο ακομψο να μας ζηταει να μαζεψουμε την Μπηλιου , εννοειται πως δεν βλεπω την εκπομπη ..
    αλλα αν ηταν να μαζεψω καποιον απο την τελε θα ειχα αλλες προταιρεοτητες πολυ πιο επικυνδινες απο ενα αστρολογικο μαγκαζινο

    Επισης συμφωνω πως απο το γενικο παμε στο ειδικο και πως επειδη ο ηλιος ειναι τοσο σημαντικος δουλευουν σε ενα επιπεδο πολλα πραγματα στη γενικοτητα τους .
    ειμαι και φαν της γενικοτητας ως γνωστο
  • astropet @ 25.10.2009 21:06
    Κι εσύ γιατί λες παπαριές στους ανθρώπους;

    Και λύσε μου επιτέλους την απορία, Κρόνο έχεις στον χάρτη σου;
  • astropet @ 25.10.2009 21:11
    Καλά, είσαι σαδιστής! Χρησιμοποίησες Ποσειδώνα για να τους χτυπήσεις; Τους σακάτεψες τους ανθρώπους!
  • astropet @ 25.10.2009 21:13
    Και να το παίξω λίγο μοντέρνος αστρολόγος... Μήπως αυτοί οι κρόνιοι ήρθαν στη ζωή σου για να σου μάθουν να χρησιμοποιείς τον Κρόνο σου;
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:16
    Κανενας κρονιος δεν τρωει ητα απο ποσειδωνα του αλλου .. εκτος αν το τραβαει ο χαρτης του ή συγκυρια ..
    μην αυταπατασαι dear per ... LOL
  • astropet @ 25.10.2009 21:17
    Μου άρεσε αυτό:

    "με αρη κρονο προσπαθεις να παρεις ενεργεια και ακομα κι οταν κερδιζεις ,εχεις διαρροες"

    Σε ποιο ζώδιο είναι η σύνοδος;
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:18
    αχ, τίωραία που μιλάμε για αστρολογία! μετά απο καιρό! τί κάνετε πετ, παχ, περεντουρ, έθερ;;;
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:18
    κρυφοκρόνιος είσαι περεντούρ! άρη-κρόνε...
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:21
    kai sas xairetisa pros to paron ..
    tha apolafso stin po0reia tis nikes ... tou poseidona tou II .. enanti ton kronion- anekdoto ..

    Pet rikstoy krono tzaba ton exeis sti akmi 7
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:22
    ωχ ηρθε και ο αλλος ... με τον ποσειδωνα στην κορφη .....

    αντε να φυγω ..

    απαντησες μονος σου .. !
  • labtec @ 25.10.2009 21:22
    ...όποιος ασχολείται με τον ακατανόμαστο...έχει χάσει από τα αποδυτήρια...δεν αξίζει να ασχοληθείς μαζί του...όσο για τον Αρη βγάζει όλη την μαύρη δουλειά από ένα γενέθλιο ωροσκόπιο...και εκεί που αξίζει να μιλάμε είναι για τον Πλούτωνα...όλα τα λεφτά..άμα ξερεις να κινηθείς έξυπνα...τους κάνεις όλους με τα κρεμμυδάκια...
  • astropet @ 25.10.2009 21:23
    Να σου πω όμως και το εξής, γιατί εγώ είμαι και ποσειδώνιος και κρόνιος. Εκείνο που με ενόχλησε με σένα αρχικά, δεν ήταν αυτά που έγραφες, ούτε σε ξέρω βεβαίως για να έχω άποψη για σένα. Αλλά με ενόχλησε η αμετροέπεια, η υπερβολή, τα δεκάδες ποστ, αυτός ο κατακλυσμός με βιντεάκια, φωτογραφίες, ποιήματα, ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς. Δηλαδή, ενόχλησες τον Κρόνο μου. Θεωρείς ότι δεν σου χρειάζεται το μέτρο; Είσαι δηλαδή αντίθετος στο μέτρο γενικότερα ή πιστεύεις ότι δεν έκανες κάτι υπερβολικό, κι εγώ αντέδρασα με κακία και κρόνια ξινίλα;
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:23
    χρησιμος θα ηταν ο κρονος αρης και στις δουλειες του σπιτιου ,,,
    να τον εξασκεις κι εκει
    μην παει τετοιο ταλεντο χαμενο
  • valiaadion @ 25.10.2009 21:24
    κρονια συμεριφορα ποσειδωνεια συμπεριφορα...εχετε την καλοσυνη να με διαφωτισετε?πολυ ενδιαφερουσα κουβεντα αλλα εχω απορια επι του κυριως θεματος....
  • astropet @ 25.10.2009 21:24
    Καλώς τον Τζόνυ!
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:25
    κι εμένα πετ, μου ενόχλησε τον κρόνο μου. (αλλά τί την έχουμε τη σελήνη αίγα ) αλλά ο ποσειδώνας μου είχε λυθει στα γέλια. οι πιο σουρεαλιστικές μέρες του σταρντομ... η φωτό με το βεργή ήταν η αγαπημένη μου εδώ. χαχαχαχαχ
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:27
    κρόνια=κανόνες, μέτρο, πραγματικότητα
    ποσειδώνια=χάσιμο, κατανόηση, καλλιτεχνικότητα, κουκουρούκου
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:28
    μα αιγοκερως ειμαι - τι περιμενεις απο μενα ... λολ
  • valiaadion @ 25.10.2009 21:29
    johnny ευχαριστω.....καταλαβα!αχταρμα τα χω κανει.
  • astropet @ 25.10.2009 21:29
    Το κουκουρούκου μ'άρεσε! χαχα! Τζόνυ, ντροπή!
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:30
    βαλια γεια σου
    υπαρχει ενα αρθρο στα αστρομαθηματα για τον κρονο και τον ποσειδωνα και για τις συγκρουσεις που προκαλουν σε ψυχολογικι επιπεδο
    νομιζω θα σε βοηθησει να καταλαβεις .. τι εννουν τα παιδια με αυτα τα πειραγματα
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:30
    έτσι είναι πιο κατανοητό αστροπετ... (δυστυχώς)
  • astropet @ 25.10.2009 21:30
    Όλοι οι γωνιακοί Ποσειδώνες εδώ μαζευτήκαμε... Να δω πώς θα συνεννοηθούμε, λολ!
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:31
    (και για εμένα το λέω)
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:31
    αν πιούμε κανα ποτό, κάτι γίνεται...
  • valiaadion @ 25.10.2009 21:31
    lah ευχαριστω πολυ..παω παραυτα να ενημερωθω...
  • astropet @ 25.10.2009 21:34
    Ειλικρινής δήλωση, περ. Και γενναία.

    Ποιος να μου τόλεγε ότι θα έπιανα κουβέντα με τον Πέρεντουρ! Ποτέ μη λες ποτέ σε αυτή τη ζωή!
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:34
    χα χα χα αχ χα πετ

    ο περ δεν ειναι ποσειδωνιος ..
    αλλα εχει ποσειδωνα στον 7 - ρεπει δηλαδη ..

    περ κανεις λαθος .. ειμαι αιγα και αυτο ειναι πυρηνικο .. αρα κρονια ..
    απλα ακομα και αυτος ο κρονος τον 12 κυβερναει .. τεσπα ..
    απλα ξεγελαω με τον ποσειδωνα ψηλα
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:34
    rehab... http://www.youtube.com/watch?v=l-_ZywDWRK8
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:35
    xaxaxax astropet...
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:36
    πάντως κι εμένα με ποσειδωνιάζει ο περεντούρ στο νετ. τί έχεις στο 11 περεντουρ;
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:36
    πρεπει να σου πω πετ
    πως ειχα θυμωσει που ησουν αυστηρος μαζι του .. (δεν μου αρεσε )
    και οταν σημερα ειδα πως μιλατε τσιμπιομουν .. !!

    ολα μπορουν να συμβουν σε αυτη τη ζωη ..

    Ναι εμεις οι κρονιοι εχουμε θεμα με τη δημοσια εκθεση .. ΜΕΓΑΛΟ!!
  • ETOIL @ 25.10.2009 21:37
    H Αση Μπηλιου ειναι απο τις αστρολογους που σαν ανθρωπος που αγαπω την αστρολογια μπορω να την παρακολουθησω ανετα. Την Λιτσα Πατερα δεν την αντεχω με τιποτα, ουτε στην τηλεοραση, ουτε το περιοδικο της. Αυτο με τα μυνηματα(στειλτε στο ταδε νουμερο κτλ), γινεται για οσους δεν ασχολουνται τοσο πολυ και δεν ξερουν το χαρτη τους. Εχω παρατηρησει απο τους γυρω μου, και μιλαω γι αυτους που δεν πολυασχολουνται, οτι απο την μια σνομπαρυν την αστρολογια, και απο την αλλη, οταν τους βγαλεις το χαρτη, σε ρωτουν ενα σωρο πραγματα. Ειναι καλο ενας ανθρωπος να μπορει να εξηγει και σε αρχαριο κοινο.
  • astropet @ 25.10.2009 21:38
    Να όμως κι ένα καλό χαρακτηριστικό του Κρόνου. Σε ρώτησα πού γίνεται η σύνοδος Άρη-Κρόνου και δεν ήθελες να απαντήσεις και το σεβάστηκα αυτό. Γιατί σέβομαι τα όριά σου.
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:41
    το ποστ ειναι πραγματικα σουρεαλ για πολλους λογους ... ...


    τωρα το ξωφαλτσα .,,, ή τα θελει ο κ*(* μου και τραβατε με και ας κλαιω .. κλπ κλπ ειναι μιας αλλης ταξης ζητημα που ισως να μην λυθει ποτε ..
    παμε γυρευωντας πολλες φορες ..

    οσο για την αιγα ναι ειναι στον 11 - εχω αποκτησει κι εγω εθισμο με το νετ τελευταια ..
    αυτο εννοεις ?
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:41
    ναι, αν έχεις τίποτα ποσειδώνιο. μιας και μιλας και για εθισμο. ή κανενας πλανητης που να φερνει κατι...
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:42
    χα χα χα πετ σιγα μην δεν ηθελα ..
    απλα δεν πηρε χαμπαρι οτι ρωτησες ..
  • astropet @ 25.10.2009 21:42
    Δεν πειράζει λαχ, και λίγη αυστηρότητα χρειάζεται! Απλά είχα τύψεις που του είπα σε ένα ποστ "παίζεις με τα νεύρα μας" (που παίζει, δεν τίθεται θέμα, χαχα!) και ξαφνικά μπήκαν κάποιοι ανόητοι και άρχισαν τις καγκουριές που είπε κι ο πέρεντουρ. Και θεώρησα τον εαυτό μου ψιλουπεύθυνο για αυτή την κατάσταση, γιατί κατά έναν τρόπο εγώ το ξεκίνησα.
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:42
    σκληροί;;; κοίτα, με το γιωργακη σε ολες τις ποζες, και στο τελος τον άντρα που έκλανε χιόνι, τί να πούμε βρε μαναρι μου; έλεος! χαχαχαχαχαχ
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:42
    είχε πλάκα πάντως αυτό. έρχεται βαρύς χειμώνας... χαχαχαχαχαχαχ
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:45
    ναι χρειαζεται ..δεν λεω
    αλλα εσυ σπανιως αντιδρας ετσι και μου εκανε εντυπωση ..
    επισης λεω να μην εχεις τυψεις ΚΑΘΟΛΟΥ για το βραδυ εκεινο
    και τις επιθεσεις στον περ - τα ηθελε και τα εκανε ... απο μονος του ενα πραγμα σαν να λεμε ..

    εγω δεν ημουν ποτε σκληρη μαζι σου ..- δεν ξερεις τι σημαινει αυτο -
    κι με εχεις κανει να κρατηθω πολλες φορες για να μην γινει αρενα .. εδω μεσα ...
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:46
    ρε τζο δεν παιζεσαι ..
    δωσε θαρρος .. και να δεις τι εχει να κανει .... γκρρρρρρρρρ
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:47
    καλά, δε μιλάω. θα στρίψω ένα τσιγάρο...
  • astropet @ 25.10.2009 21:49
    Ωχ... Ωχ... Δώσε θάρρος στον χωριάτη...

    Λαχ, δεν ξέρω αν το συνηθίζω, αλλά στο 1500ο ποστ, κλάταρα, δεν άντεξα! χαχα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:49
    ελα σορυ .. σε μαλωσα ..
    μην μου στεναχωριεσαι ....
    αλλα καναμε οτι μπορουσαμε να μην κανει σαν αφηνιασμενο αλογο ο περ εδω μεσα ..
    τον εχουμε καλμα μην μας αγριεψει παλι φοβαμαι
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:50
    ε οχι δεν το συνηθιζεις .. να δω καποια στιγμη τη συναστρια σας ,,
    θα σου ριχνει αρη στον ωροσκοπο ΄ΛΟΛ
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:50
    ναι, και ο γιώργος-μπομπ ο μάστορας. σωστά...
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:52
    εγώ του πετ του ρίχνω κρόνο αν θυμάμαι καλά... πω πω, τόσο κακός είμαι μαζί του;
  • valiaadion @ 25.10.2009 21:52
    astropet..εξαιρετικοκατατοπιστικο και ιδιαιτερα προσεγγισιμο για αρχαριους σαν εμε το κειμενο περι κρονου και ποσειδωνα...τωρα αν για τη ανταρα που αντιμετωπιζω μεσα μου ωρες ωρες φταιει ο κκρονος μου στους ιχθυς και ο ποσειδωνας μου στον σκορπιο....δεν ξευρω!!!!!!!!!!
  • astropet @ 25.10.2009 21:55
    Thanks valiaadion!

    "Δεν ήθελαν να ξανα ανέβω στην εξουσία"!!!!!!!! χαχαχαχαχα!
  • astropet @ 25.10.2009 21:56
    Α, ναι, ο Τζόνυ μου ρίχνει Κρόνο! Ουστ από δω!!!!!!
  • lahmacun @ 25.10.2009 21:57
    ολα αυτα τα κανεις για να χειριστεις τους αλλους και να πετυχεις τον σκοπο σου και οι αλλοι σαν ψαρια τσιμπανε περ ?


    Και οι τρεις σας μου κανετε το χειροτερο - κρονο ταυ στην αντιθεση σεληνης αφροδιτης ...
    ο περ κλεινει και σταυρο - ενα μαζοχισμο πρεπει να τον εχω αλλιως δεν εξηγειται ..
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:57
    λευχαιμία; όχι ρε, χοντρό.

    τώρα που το θυμήθηκα κι εγώ είχα βάλει στη 2α γυμνασίου. Και βγήκα πρόεδρος, χωρίς πολύ σκοπό. Από παρόρμηση και μόνο. Τελικά συνειδητοποιώ ότο έτσι λειτουργούν τα πράγματα καλά σε εμένα.
    ήμουν και απουσιολόγος τότε, και έσβηνα απουσίες... αχ, τι μου θύμισες περεντουρ... τεσπα...
  • astropet @ 25.10.2009 21:57
    Όταν μίλησα εγώ για ψευδαισθήσεις μεγαλείου, κάτι ήξερα! χαχαχαχα!
  • johnnyG @ 25.10.2009 21:59
    αλλά σου ρίχνω και το σελήνη-δίας απέναντι από την αφροδίτη σου που τηγανίζει πατάτες, γκρινιάρη αστροπετ. δε σε χαλάει!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:00
    στο γυμνάσιο κυρίως, στο λύκειο έπεσα κάπως...
  • astropet @ 25.10.2009 22:01
    ΤΗΓΑΝΙΖΕΙ ΠΑΤΑΤΕΣ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΜΟΥ; Την ενδιαφέρει η γνώση που αγγίζει τον άλλον συναισθηματικά, όχι η αφαιρετική! Αλλά πού να την καταλάβετε εσείς!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:03
    όχι μωρε πετ. ότι είναι στον καρκίνο, το αγαπάμε.

    αλλά περεντουρ, τελικά δε λέει τίποτα αν ήσουν καλός μαθητής ή όχι στο σχολείο.
  • astropet @ 25.10.2009 22:03
    Στην έκθεση θέλω να μάθω τι έγραψες... Ποιος ξέρει τι διάβασαν οι καημένοι οι βαθμολογητές...
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:03
    ολα κι ολα ..
    αν εχει κατι καλο στο χαρτη του ο πετ μαζι με τα φωτα ..
    ειναι αυτο ..
    κι επειδη εχω σεληνη γνωστο νταβατζη - κατω τα χερια απο την αφρο του πετ .. που στεκεται καμαρωτα απεναντι απο τον ηλιο μου ..
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:04
    προφανώς δεν σου άρεσαν αυτά. εγώ είχα αυξομοιώσεις αναλόγως και με το κατά πόσο συμπαθούσα τον καθηγητή. Πρώτη λυκείο αρχαία 19, δευτέρα 15.Και στα άλλα αναλόγως...
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:04
    πετ εγραψε 10 σελιδες εκθεση ..
    πιστευεις πως καθησε βαθμολογητης να τη διαβασει ολη ? ΛΟΛ
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:04
    ωχ ναι! έκθεση πρέπει να ήσουν πολύ σουπερ. χωρίς πλάκα. ανεξάρτητα από τη βαθμολόγηγση.
  • astropet @ 25.10.2009 22:04
    Α, δεν άφησες τον εαυτό σου αχαλίνωτο... Εύγε νέε μου!
  • astropet @ 25.10.2009 22:06
    Εγώ ο κρόνιος ο καημένος, με το ζόρι έβγαλα δύο σελίδες... Πάντα περιεκτικός...
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:07
    εγω ποσο λετε πως εγραψα ? πολλα λιγα
    και ποσο πηρα ?
  • astropet @ 25.10.2009 22:07
    Εσύ θα αφιέρωσες!!! Πολλά, σίγουρα.
  • astropet @ 25.10.2009 22:09
    Αυτός ο Ταρκάν με αποτελείωσε, χαχαχαχαχαχαχαχα!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:10
    πόσο λαχ;
    ...

    σοβαρά; στις πανελλήνιες;
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:11
    λαθος πετ ..την πρωτη χρονια .. το υπολοιπο της κολας αναφορας ...τη πισω σελιδα .. και 3 γραμμες απο την αλλη ...
    και την δευτερη μονο πισω σελιδα προς το τελος ..

    επεσα σε θεματα για την ευρωπαικη ενωση και το σουπερ που ειμαστε μεσα
    και ειχα πολιτικεσ ενστασεις .. οποτε εγραψα λιτα οτι θελαν να ακουσουν αλλα επειδη δεν μπορουσα να λεω ψεμματα ποσο να εγραφα ... δεν μπορουσα ..
    ασε που τη δευτερη χρονια με περιμεν και ο φιλος μου να παμε βολτα
    και ειχα... θεμα

    14.8 και γυρω στο 15.5 .. τι οποιο για Α. δεσμη ηταν πολυ σουπερ
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:15
    ειχα κριτικη αποψη για τα πραγματα ...
    αλλα κρατησα σταση μεσοβεζικη δεν ειπα την αληθεια

    κουμουνιστρια ημουν μονο στην πρωτη γυμνσιου - μην μου δινεις τιτλους ¨
    που δεν μου ανηκουν
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:16
    χα χα χα χα χα χα περ
    δεν θα δωσω αλλο τροφη στη νοσηρη σου φαντασια ..
    αυστηρα προσωπικα δεδομενα
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:17
    κι εγώ κάπου εκεί λαχ, αν και στις δεσμες ήταν διαφορετικά τα πράγματα...
    σε εμένα είχε πέσει θέμα για τον πνευματικό άνθρωπο και τον ρόλο του κοινωνικά. δε θυμάμαι τί έγραψα, αλλά η φάση ήταν πολύ στάνταρ στο πως γράφεται μια έκθεση. δεν με ενδιέφερε καθόλου. οι πραγματικές μου εκθέσεις ήταν στα λυσσάρια από τα μαθηματικά, στο βιβλίο της ιστορίας, κλπ κλπ...
  • astropet @ 25.10.2009 22:18
    Χριστιάνα άκουγαν και στο τσακίρ κέφι Μπέσσυ Αργυράκη!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:18
    η λαχ, περεντούρ είχε και μαλλι αφάνα. μου έχει δείξει φωτό. όπως και ο αστροπετ βέβαια...
  • astropet @ 25.10.2009 22:19
    Ναι, αφάνα, αλλά ήμουν του ξένου ρεπερτορίου, sara perche ti amo και τέτοια!
  • astropet @ 25.10.2009 22:21
    Αχ, αξέχαστες εποχές!!!!!
  • astropet @ 25.10.2009 22:22
    Όχι τότε, τώρα!!!! χαχαχα!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:26
    κυριως κοντά. έχω περάσει πολλά στάδια περεντούρ στα μαλλιά μου για κάποιο λόγο. νομίζω ότι περνάνε τις φάσεις που περνάω εγώ.

    Για μια περίοδο τα είχα ψυχαναγκάσει. έκοβα τις τούφες που περίσσευαν. μέχρι και πρόσφατα αυτό. μετά έγιναν μπούκλες όπως όταν ήμουν μικρός.
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:26
    τζο εδωσες προσωπικο δεδομενο .. στον ακατανομαστο ..
    αμα σου ξαναδειξω - πω εγω τιποτα

    ηταν ραδιοφωνικος παραγωγος στην ελευθερη ραδιοφωνια τοτε
    και μου εβαζε το

    http://www.youtube.com/watch?v=0EsN9BUHOKI

    kai fysika ton eroyteytika giati mono aytos evaze rock - gia na eksigoymaste ..

    o pet itan kareklas
  • astropet @ 25.10.2009 22:27
    Τιμή μου και καμάρι μου! Pop rules!
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:28
    xa xa xa pet ..
    an eimastan sto idio sxoleio oyte kalimera den tha legame
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:30
    ekana ki ego mia fora sti zoi moy permanant -
    epeidi itan kai to mali mexri ti mesi ekane xronia na figei
    kai me ekane roba o tzo
    tha ton ftakso ego
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:30
    emena me exei tagari
    diladi me pige se alli dekaetia ...
    lol ..
    siga min kolosei me to kareklas ..
  • astropet @ 25.10.2009 22:32
    Με την ποπ έχω ένα άλυτο θέμα, το ομολογώ. Αφού και τώρα στα γεράματα, κάθομαι κι ακούω Mika, σκέψου...

    Πού να πεταχτεί ο φοο από καμιά γωνιά, να μη με ξεπλένει ούτε ο Νιαγάρας!
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:35
    ο πετ έχει μόνο ένα κακό. την άννα βίσση. όλα τα άλλα αποδεκτά.
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:36
    πετ σε βλεπω να καταληγεις σε κλασσικη αμμεσα με την αφρο στον 9
  • astropet @ 25.10.2009 22:36
    Πώς σου κόλλησε ότι μου αρέσει η Βίσση, δεν το έχω καταλάβει...

    Αν και το "Μην ψάχνεις την αγάπη, η αγάπη όλους τους βρίσκει" είναι αριστούργημα, χαχαχαχαχαχαχα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:37
    ποια εικονα ? τον αιντολ εβαλες ...
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:38
    σαν ατακα ,,
    σωστη ειναι .. τι γελας ?

    για τις τσουλες τι γνωμη εχεις πετ ? πηρε και βραβειο ,..
  • astropet @ 25.10.2009 22:39
    Έχω έναν φίλο από τότε, που έχει ΤΑ ΑΠΑΝΤΑ Smiths και μετά Morrissey solo.
  • astropet @ 25.10.2009 22:40
    Γελάω με τον Τζόνυ, που του τη δίνει η Βίσση, όχι για την ατάκα.
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:41
    επειδη ειναι ειδικος στη ποπ
    και το τραγουδι ακουσα πηρε βραβειο .. να μας πει τη γνωμη του
  • astropet @ 25.10.2009 22:42
    Όχι δεν μου αρέσει. Νομίζω είναι ευκαιρία για τη Βίσση στην μετά Καρβέλα εποχή, να κάνει κάτι διαφορετικό, όχι να επαναλαμβάνεται. Τεσπα...
  • astropet @ 25.10.2009 22:42
    Είναι τόσο παρεξηγημένη η ποπ, που ο κόσμος νομίζει ότι ποπ είναι η Βίσση και η Βανδή.
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:44
    εμενα μου αρεσει ενα της παλιο ..

    το μεθυσμενη πολιτεια - θυμαμαι το μπαμπα να μου το λεει φαλτσα
  • johnnyG @ 25.10.2009 22:45
    ποπ είναι μέχρι και η μπγιορκ. είναι πολύ ευρύ το φάσμα της. έχεις δίκιο.
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:45
    οτι σου αρεσει η πανια το εχουμε καταλαβει - δυστυχως

    ειναι πανεξυπνη βεβαια αλλα τοσο μπιτσα..
  • astropet @ 25.10.2009 22:46
    Ναι, μεθυσμένη πολιτεία, από τη σειρά της ΕΡΤ τότε... Αυτό ήταν πριν την έλευση του οδοστρωτήρα Καρβέλα...
  • astropet @ 25.10.2009 22:48
    Γράφεις και μουσική;
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:50
    http://www.youtube.com/watch?v=T6PVkSXj1cE&feature=related

    ετσι και πεσω με τον πετ σε τι βι 80ς την πατησατε εσυ και ο τζο ..

    ο πατερας μου ειχε ωροκοσπο ποσειδωνα πανω στον πλουτωνα μου ..

    μου τραγουδαγε και το τι "ομορφη που εισαι οταν κλαις " για να με κοροιδεψει οταν τα εμπηγα
    και τα εμπηγα ευκολα
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:54
    καλα αυτη η αθλια ..
    τι θα πηγαινες να βρεις ..
  • astropet @ 25.10.2009 22:54
    χαχα περ! Είσαι απαράδεκτος, κοροϊδεύεις τα νιάτα μας!
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:56
    ... και το θεμα ειναι πψς δεν ξερω το τρας των 90ς για να κοροιδεψω και γω ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:57
    http://www.youtube.com/watch?v=U0XJSKHq5Wg
    pet moy irthe aytos ,,
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:57
    xa xa xa o per exei adinamia stin alexia ..lol
  • astropet @ 25.10.2009 22:58
    Άσε που η Αλέξια έχει πει κι αυτό το εκπληκτικό τραγούδι του Κραουνάκη

    http://www.youtube.com/watch?v=6C0zl6rPOcM
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:59
    πρωτη φορα το ακουω ..


    και για την πωλινα το εμπεδωσαμε τις αλλες που σε ειχε πιασει παρακρουση ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 22:59
    πετ πολυ poseidonas mood .. to tragoydi .. -
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:01
    oxi ta 80s eixa level kai sto trash ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:02
    http://www.youtube.com/watch?v=1cFKueoqNl0

    εμενα αυτη μου αρεσε απο τοτε και ακομα .. πολυ
    αλλα δεν θα καταλαβετε εσεις ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:03
    Λολ περ, ακόμη κι η ίδια τα έχει αποκηρύξει αυτά τα τραγούδια, χαχαχα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:03
    χα χα χα χα χα χα χα χα
    που το θυμηθηκες αυτο .. ελεος ..
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:05
    αλέξια! http://www.youtube.com/watch?v=EysxLd1N0lk
    χαχαχα

    αλλά πλάκα πλάκα οι επιτυχίες της τότε εποχής , είχαν κάτι πιο ιδιαίτερο και γλυκό...
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:05
    μελετάω περεντούρ. θα μπαίνω που και που. μη φύγετε...
  • astropet @ 25.10.2009 23:05
    Ποιο ήταν εκείνο με τη γάτα που γέννησε της Αρλέτας; Τη Σερενάτα; Εκείνο μου άρεσε πολύ.
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:06
    http://www.youtube.com/watch?v=SmzlWFSWhVw&feature=related
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:06
    αυτο ηταν το χιτ μας με τη ζηνοβια εδω μεσα ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:07
    αυτο ειναι θεικο ..
    ναι σερενατα .. πετ

    τζο μας το βαλε ο περ πρωτο πρωτο το σουξε αυτο ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:08
    Μαντώ! Άλλη πρωθιέρεια, χαχα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:08
    http://www.youtube.com/watch?v=eh2gSqwtbro

    σε διασκευη ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:09
    πετ η ΙΙ λα στελνει τον περ στο κιτς ? λες να εχει σχεση ?
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:10
    http://www.youtube.com/watch?v=uJ5MCUodXnU

    αυτον τον θεωρω μορφη - τον ειχα δει και προσφατα ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:11
    Σάκης Μπουλάς! Θεός! Θα ξεχάσω που πήγα σε συναυλία του Παπακωνσταντίνου - με το ζόρι εννοείται - και έκανε support ο Μπουλάς και ενώ όλοι οι άλλοι πετούσαν ντομάτες, εγώ τραγουδούσα σε έκσταση: Μπανάκι, μανάκι, μπανάκι μανάκι...

    χαχαχαχαχαχαχα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:11
    δεν νομιζω να εχει ο ουρανος τετοια αισθητικα αποτελεσμετα (εχω ανασηκωσει τη μυτη σαν τη μανταμ σουσου τωρα )
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:13
    δεν στο χαλαμε ..
    απλα δεν εμπιπτουμε . λοοοοολ


    πετ ντρεπομαι αλλα το ομολογω με μερικα του Β. Παπακωσταντινου σοροπιαζομαι ενω δεν τον παω καθολου ..
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:13
    η μαντώ έχει φωνάρα, αλλά ξεφτιλίστηκε στη γιουροβίζιον με τη σαδομαζό αμφίεση, κρίμα...
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:14
    http://www.youtube.com/watch?v=BoU6FjGN530&feature=related
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:15
    η μαντω φωναρα
    αλλα ψωναρα ...
    και δεν εχει πει ενα σοβαρο τραγουδι τεσπα ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:22
    http://www.youtube.com/watch?v=oNVyH06E_uk
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:22
    ωπ γεια σου υπερεχιε
    ολα καλα ?

    δεν τα ξερω αυτα τα τραγουδια που λες
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:23
    γεια σου υπερέχιε.
  • astropet @ 25.10.2009 23:24
    Να βάλουμε κι αυτόν; Είναι Λέων με Σκορπιό νομίζω, χαχα!

    http://www.youtube.com/watch?v=E1qJCLkv2x0
  • astropet @ 25.10.2009 23:24
    Γεια σου υπερέχιε!
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:27
    ε, και ο κορκολής την πάτησε με το σκάνδαλο ο καημένος...
    αλλά είναι καλός μουσικός νομίζω...
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:27
    πες μου, είσαι το που****κι μου; χαχαχαχ
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:29
    δεν τον μπορω τον κορκολη καλος μουσικος ειναι
    αλλα λιγο γλυκαναλατος για τα γουστα μου

    πετ τι ναι του τουτο δεν το ξερω πρωτη φορα ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:30
    Για τον Καλλίρη λες; Τον Καλλίρη δεν ξέρεις ή το συγκεκριμένο τραγούδι;
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:30
    http://www.youtube.com/watch?v=9UrnujKfSrU&feature=related

    αυτο μαλιστα
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:31
    το τραγουδι
    μεχρι Καλιρη φτανω ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:31
    Να και το άλλο το σριστούργημά του, χαχα!

    http://www.youtube.com/watch?v=twl0VCY3HYk&feature=related
  • astropet @ 25.10.2009 23:34
    Το ίδιο βάλαμε λαχ...
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:35
    βρε αυτο το εβαλα κι εγω και μου αρεσει μπορω να σου ενω κοκκινιζω λιγο
    αλλα μου κανει λοοοοοοοοοοολ
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:35
    χα χα χα το ειδα λοοοολ
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:35
    οχι οχι το μωρο μου ...
  • astropet @ 25.10.2009 23:36
    Βλέπω, όλοι της ποιότητας είστε, αλλά το trash το παίζετε στα δάχτυλα!
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:39
    πετ !!! ..
    αυτα δεν τα αποφευγεις .. αν ζεις μεσα στο κοσμο ..
    ταξι μπαρ κλπ ..
  • astropet @ 25.10.2009 23:41
    Και για να τριτώσει το κακό...

    http://www.youtube.com/watch?v=LiSmzPJqNPo&feature=related
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:43
    ενοειτα πως εχω χορεψει τετοια .. τοτε ..
    αντε μετα τα 30 .... σε μεγαλο φαν που τα χορευω ολα ...

    μεχρι to i hate my self for loving you eftana tote
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:43
    xa xa xa xa xa pet ...

    aristoyrgima ...
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:45
    επειδη ο αδερφος μου εβαζε μουσικη και βαζει ακομα δηλαδη ..
    τα επεβαλε αυτα στις διακοπες που βρισκομαστε στο σπιτι
    κανωντας δοκιμες .. ΤΕΡΜΑ

    εχω τραυματα απο αυτη τη μουσικη ..
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:45
    τα νουμερα ειναι αυστηρα περ
  • astropet @ 25.10.2009 23:47
    Τι ευγένεια αυτό το παιδί, τι τακτ...
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:50
    χα χα χα χα χα πετ

    καλα επειδη ειναι ο περ μικρος δεν σημαινει πως εγω ειμαι μεγαλη . χα χα χα χα

    περ ο μικρος μοτ αδερφος ειναι ενα χρονο μεγαλυτερος σου ..
    ειναι σαν να σε εχω μεγαλωσει ..
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:51
    ρε φάε τη γλώσσα σου! εδώ τρώω. μισή κρέπα. η άλλη μιση φαγώθηκε στο δρόμο...
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:53
    ειναι οντως τρομαχτικο
    πετ θελει να μας ξεκανει αυτος αποψε .. - μην τον ακους
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:54
    ο πετ έπαιζε πακ-μαν. σε αυτό το παιχνίδι δε βρίζεις.
  • astropet @ 25.10.2009 23:57
    Πακμαν κι εκείνο το βατραχάκι πώς το λέγανε; Που πατούσες πάνω στους κορμούς για να φτάσεις στο τέρμα χωρίς να σε πατήσει αυτοκίνητο.
  • johnnyG @ 25.10.2009 23:58
    και το κοτοπουλακι μου αρεσε. το new zealand story.
  • lahmacun @ 25.10.2009 23:58
    kala ennoeita pos exo paiksei poli liga games tetoia sti zoi moy

    eixa termatisei to invader mono .. se kapoia parakroysi ,,
    na kali ora otan eixa pluto poseidona
  • lahmacun @ 26.10.2009 00:08
    oxi ta variomoun ayta
    biliardo epaiza ... kai podosfaraki
    akoma se faseis - e den eimai kai star alla ksero na kratao steka ..

    efiga kalinixta sas
  • astropet @ 26.10.2009 00:10
    Φεύγω κι εγώ, νύσταξα... Bonne nuit! Δηλαδή, καληνύχτα. Το μεταφράζω γιατί είχες και 7 στα γαλλικά, χαχα!
  • johnnyG @ 26.10.2009 00:16
    καληνύχτα πετ...

    προτιμώ όμως τις γλυκές περεντούρ. έφαγα αλμυρή τώρα. για πρωινό
  • johnnyG @ 26.10.2009 00:23
    σοκολατα-μπισκοτο-μπανανα. κατα προτιμηση πραλινα φουντουκιου...
  • vAIRsiFIRE @ 26.10.2009 00:30
    Καλην εσπερα σας..
  • vAIRsiFIRE @ 26.10.2009 00:37
    Γεια σου Περι.. θα φας γλυκακι αποψε απο οτι καταλαβα.. χεχε!
  • johnnyG @ 26.10.2009 00:55
    γεια βερς τί κάνεις;
  • ether12 @ 26.10.2009 16:33
    Ωριαία και ακριβείς προβλέψεις??

    μπα, χλωμό...


    επειδή όμως μου αρέσουν οι πιθανότητες -και επειδή ξέρουμε πλέον ότι το σύμπαν είναι πιθανοκρατικό και δεν υπάρχουν τέλειες βεβαιότητες- εάν η ωριαία μετέτρεπε το 50-50 σε 60-40 θα με έπειθε!

    Όποιος πιστεύει στην ωριαία και ξέρει να τη χρησιμοποιεί ας έρθει να κάνουμε ένα πείραμα. Θα του δίνω ποδοσφαιρικούς αγώνες με ίσες πιθανότητες νίκης για κάθε ομάδα, δηλαδή όλοι οι bookmakers ανεξαιρέτως θα δίνουν την ίδια απόδοση σε κάθε ομάδα. Επίσης, θα του/της δίνω γενέθλιους χάρτες των ομάδων, χάρτες παικτών, προπονητών, ώρες παιχνιδιών κτλ.

    Το ενδεχόμενο της ισοπαλίας θα ληφθεί υπόψιν ή έναλλακτικά θα πάρουμε αγώνες μπάσκετ όπου δεν υπάρχει το ενδεχόμενο ισοπαλίας.

    Εάν μου βρείτε ένα σεβαστό ποσοστό εγώ θα πειστώ (και όσο μεγαλύτερο το δείγμα τόσο μικρότερο ποσοστό θα χρειάζεται).

    Θα πάρει βέβαια αρκετούς μήνες να μαζευτεί ένα σεβαστό δείγμα αλλά εντάξει, εδώ θα'μαστε...
  • Gourounaki @ 26.10.2009 17:06
    ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΥΛΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ,ΜΗΠΩΣ ΜΑΘΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΒΓΑΛΩ ΚΑΝΕΝΑ ΕΓΚΥΡΟ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
  • astropet @ 26.10.2009 21:08
    Έθερ, δεν γίνεται αυτό που λες, γιατί η πραγματική σου ερώτηση δεν είναι ποιος θα κερδίσει, δεν σε ενδιαφέρει αυτό, αλλά θες να τεστάρεις την ωριαία. Δηλαδή, ρωτάς: "Η ωριαία δουλεύει;"

έχουν γενέθλια 238 μέλη.

γιορτάζουν οι: Βενέδικτος, Σεραφείμ

ΦΥΛΕΣ - ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΕΙΣ

  • loading...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ

  • loading...
  • loading...